Клуб владельцев корейских автомобилей

Ситуация:
Поставщик (А) по просьбе покупателя (Б) отгружает товар через транспортную компанию (ТК). Машина ТК по дороге попадает в катаклизм и груз уничтожен.
(А) при передача груза в (ТК) подписал приемную накладную, в которой указана "стоимость груза 0 руб. 0 коп." ТТН (товарно-транспортной накладной) Поставщик не выписал. Однако есть счет, выставленный (А) к (Б) за 3 дня до отгрузки (устная договоренность об отсрочке платежа на 2 недели) на сумму хх тыс. руб.
Далее по просьбе (А) покупатель выставляет претензию к (ТК), т.к. по законам (ТК) обязана возместить ущерб, если не докажет, что утрата груза произошла не по его (ТК) вине. При этом право собственности переходит к (Б) с момента передачи груза от (А) к (ТК).
(ТК) отказывает в возмещении (Б), т.к. у (ТК) есть справка о том, что они не виноваты (по справке есть сомнения и перспектива в суде признанаия того, что ТК не доказала, что утрата груза произошла не по их вине)
Однако еще есть такие факты, как "стоимость груза 0 р 0 коп." и отсутствие ТТН, которая является одним из обязательных документов.
ИТАК 1-й вопрос:
Есть ли смысл покупателю (А) бодаться в суде с ТК (есть счет на этот груз и (А) и (Б) могут составить накладную о яко бы получении груза, который утранен ТК)? или перспектива призрачна? (претензия была выставлена, исковое от (А) к (ТК) направлено пока только в (ТК))

Развитие событий:
Поставщик (Б) направляет претензию покупателю (А) с требованием выплатить стоимость груза и еще малость пеней, т.к. по-сути поставка произведена, ибо груз в ТК отдан, а дальше риск гибели лежит на (Б).
Оплачивать косяки (А) у покупателя желания нет, ибо не верится в перспективу получения возмещения от (ТК), т.к. нет ни суммы оценки груза, ни документального подтверждения стоимости груза посредством оформленной ТТН. При этом у (А) нет ни договора поставки, ни ТТН, ни накладной с подписью (Б), а есть только переприска в эл. виде между (А)и (Б), между (Б) и (ТК)
ВОПРОС 2:
Есть ли перспектива в суде у Поставщика?
Вопрос 3:
Может ли Поставщик инициировать рассмотрение дела в Арб.суде своего города, если спустя 2 месяца после описанных событий с поставкой и утратой груза между (А) и (Б) заключен все-же договор, где указано, что споры разрешаются в Арб.суде по месту нахождения поставщика (А)?

1.бодаться смысл есть при стоимости товара более чем запросит юрист за это дело. То есть хуже уже не будет в любом случае, а выигрыш на мой взгляд очень даже вероятен. хотя... два юриста-три мнения
2.Поставщику в одиночку без документов сложно будет, но если в паре с покупателем....
3.Иск должен быть предъявлен по месту нахождения ответчика!!! а в данном споре ответчиком будет в любом случае ТК иск должен рассматриваться в Арбитраже где зарегистрирована ТК.
Это если вкратце, сами понимаете конец недели-голова опухшая

Вы там просто , при всем моем уважении.

Объясню основные постулаты.
Позже мож АДВОКАТ ДОПОЛНИТ.

МЫ живем в стране законов.
Они имеют структуру пирамиды.
Вверху - конституция.
Ничто не может быть главнее ее и нарушать ее.
Далее идут законы разных уровней.
Один из них ГК РФ, в котором описываются НОРМЫ ДЕЛОВОГО МИРА И ТОВАРООБОРОТА.
Договор НЕ МОЖЕТ противоречить закону, если таковое не оговорено в законе.
Даже, если в договоре указано, что при неоплате товара - тебя расстреляют и ты это подписал, то это НИЧТОЖНОЕ условие, т.к. ПРОТИВОРЕЧИТ вышестоящему ЗАКОНУ о том, что в людей стрелять НЕЛЬЗЯ.

Главное в Вашем вопросе - это МОМЕНТ ПЕРЕХОДА ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, подтвержденный ДОКУМЕНТАЛЬНО.
В противном случае - ст.223 ГК РФ трактует вопрос однозначно.

Если А и Б имеют ДОГОВОР, где УКАЗАНО, что право собственности и риски переходят от А к Б в моментпринятия груза УПОЛНОМОЧЕННЫМ ( это доверенность и прочее ) представителет ТК, то А более за груз не отвечает.
Приемка груза ТК осуществляется путем подписания ТОРГ -12 и ОРИГИНАЛА ДОВЕРЕННОСТИ от Б на право приемки груза. Нет доверенности - нет пррава - нет приемки. А отдал товар в пустоту. С таким же успехом он мог отдать его мне или Васе Пряникову...

Если ДОГОВОРА между А и Б нет, то разбирательство идет по ГК РФ и в том числе инструкциям П-6 и П-7. Их никто не отменял.

Насколько я вижу - право собственности Б не передано.
А зачем-то отдал груз ТК. Основание для этого не ясно.
Если груз не передан - то Б вправе написать простое письмо о том, что ошибочно перечислил деньги на счет А и просит их вернуть. А не сможет доказать, что совершил и ЗАВЕРШИЛ свои обязательства по ДОГОВОРУ, либо без оного, на основании счета, который является ОБЯЗАТЕЛЬСТВОМ поставить товар Ю на условиях ДОГОВОРА либо в рамках ГК РФ.

Wub
Shark 3.5
А - поставщик, он хочет денег
Б - это я Я денег за эту поставку не платил и не хочу, ибо А оценили груз в 0=00, ТТН не оформили, а их юрист вначале давай-давай, а теперь мне предъяву, мол поставка свершилась, еще 3 месяца назад, давай бабло, а то в суд.
Пока было все нормально, мы уже и договор о дальнейших поставках подписали, но договор числом позже, чем вся та история.
В мозге мысли примерно такие:
(А) хотят сослаться на договор и иск подать в свой суд. У них контора большая, даже целый юр.отдел есть, им один хрен з/плату за что-то надо получать. А мы - маленькие
Если суд иск примет к рассмотрению (по недосмотру/ошибке и т.п.), мне придется как минимум, заявлять ходатайство о рассмотрении дела по месту нахождения ответчика (меня).
Далее в подтверждение факта поставки они могут привести всю мою переписку с ТК, что косвенно подтверждает факт, что право собственности и риски по ней я не оспаривал, а пытался отстоять перед ТК.
Единственная моя отмазка - 0руб и отсутствие у (А) ТТН.
Отсюда и все вопросы.
Договор я в одностороннем порядке начну расторгать со среды, ибо они нарушат его уже в понедельник, т.ч. с учетом всей волокиты договор, наверное успею расторгнуть, что б у (А) не было повода обращаться в "свой" суд.
Вот.

Shark 3.5 писал(а):в том числе инструкциям П-6 и П-7. Их никто не отменял

ссылку на инструкции? что за звери?

Wub писал(а):То есть хуже уже не будет в любом случае, а выигрыш на мой взгляд очень даже вероятен.

Пока что я денег никому не платил. Если суд - то ТК - Питерская, я во Пскове, то "по месту нахождения ответчика" - мотаться не вижу смысла, к тому же цена груза нулевая, а что касается (А) совместно с (Б) - мы можем и миллион написать

Wub писал(а):ответчиком будет в любом случае ТК

На ТК я уже плюнул, раз (А) мне предъяву делают. Есть даже мысли "повиниться" перед ТК и отозвать все досудебные бумаги

Дорогой Б!

Вот уже полночь перевалила, а я никак не пойму.

НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ОНИ СДАЛИ ГРУЗ В ТК????

Shark 3.5 писал(а):НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ОНИ СДАЛИ ГРУЗ В ТК????

Устная договоренность между А и Б они отвезли в ТК. И там поменяли груз на приемную расписку/накладную, в которой указан вес и кол-во мест, цена 0 руб.
Договора с ТК у меня нет, и доверенности для ТК я не давал, но это мало что значит.
Вцелом все понимаю. И мысли идут в туже сторну, что и у тебя. И правоту свою ощущаю. Только в арбитраж в Мск неохота.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Shark 3.5 писал(а):Вот уже полночь перевалила

Ну так с субботой!

Инструкция о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по количеству
утверждена постановлением Госарбитража СССР от 15 июня 1965 г. N П-6)
(с изменениями от 29 декабря 1973 г. и от 14 ноября 1974 г.)

Инструкция о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству
(утв. постановлением Госарбитража СССР от 25 апреля 1966 г. N П-7)
(с изменениями, внесенными постановлениями Госарбитража СССР от
29 декабря 1973 г. N 81 и от 14 ноября 1974 г. N 98)

http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/in_or_p6p7.htm

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
[/quote]Устная договоренность между А и Б они отвезли в ТК. И там поменяли груз на приемную расписку/накладную, в которой указан вес и кол-во мест, цена 0 руб.[/quote]

ну и пусть бодаются с ТК сами тогда.
Опять непонятно: почему они должны обращаться в свой суд? если они истцы, то Б ответчик и следовательно (если не договорная подсудность) они едут судится к ВАМ...

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
суббота она такая... непонятная

Wub писал(а):следовательно (если не договорная подсудность) они едут судится к ВАМ

Да. НО есть уже месяц как, договор, по которому споры - в их арбитраже.
Я-то понимаю, что правоотношения, возникшие до договора, должны быть урегулированы соответственно ГК а не договора. т.е. у нас.
Но на момент, когда они подадут иск, у них будет договор. И будет ли кто-то в суде смотреть на даты?

Добавлено спустя 33 секунды:
Ладно. ЭТО я подумаю завтра