Знак или разметка?

В очередной раз ветви властей издают притиворечивые документы.
ППВС РФ обязало судей квалифицировать обгон в зоне действия знака 3.20 ( Обгон запрещен ) даже при наличии разметки 1.5 ( прерывистая ) по ст. 12.15п.4 КоАП РФ ( лишение права управления ТС сроком от 4-х до 6 мес ).
И тут вдруг кое до кого дошло, что так организовывать движение низя и родилось следующее:
http://www.gibdd.ru/news/main/?20081121_nesootvetstvie
Ну, и куды податься бедному крестянину? - вроде теперь "зя", но и Постановление Пленума ВС РФ никто не отменять для судей.
Вот такой пердимонокль случился.

"Что делать?" (с) Г.Чернышевский

Ну, и куды податься бедному крестянину

ИМХО Это просто доп. довод для того, что б на месте разойтись подешевле с гаи. Как вариант, надо распечатать и возить ссобой. Может и сыграет положительную роль. А про ВС гаишники не знают

Вообще это тему по первому сегодня мурыжили... А мест таких где знак превыше разметки, но был несколько км назад полно... В нижегородской области просто знаю где стоять любят... И в 90% именно в таких спорных местах...

[Koldunja]

Вообще-то в законодательство России относится к континентальной системе права, в которой судебная практика (прецедент) не является источником права в отличие от англо-саксонской. Поэтому ориентироваться необходимо на нормативные правовые акты, а не на решения судов. Другой вопрос, что разбирая каждое конкретное дело, судья будет стараться вынести решение аналогичное решению вышестоящего суда, прикрывая тем самым свою пятую точку... Но все это весьма оспоримо.

А мест таких где знак превыше разметки, но был несколько км назад полно...

А где в ПДД сказано, что знак превыше разметки?
Что указания регулировщика главнее светофора - есть. А вот про знаки/разметки не нашёл...

[kniper]

В нижегородской области просто знаю где стоять любят... И в 90% именно в таких спорных местах...

Нука подскажи

А где в ПДД сказано, что знак превыше разметки?

Есть, только щас не скажу, правил нет под рукой

Что указания регулировщика главнее светофора - есть.

А регулировщик вообще главнее всех

Вообще-то в законодательство России относится к континентальной системе права, в которой судебная практика (прецедент) не является источником права в отличие от англо-саксонской. Поэтому ориентироваться необходимо на нормативные правовые акты, а не на решения судов. Другой вопрос, что разбирая каждое конкретное дело, судья будет стараться вынести решение аналогичное решению вышестоящего суда, прикрывая тем самым свою пятую точку... Но все это весьма оспоримо.

Никто и не говорит, что у нас в России право прецедентное, хотя ряд НПА настолько непроработан, что требует или постоянного трактования ряда положений ( зачастую эти трактовки оказываются противоречивы по истечении некого времени), или применения аналогий закона из относительно проработанных НПА.
А вот эти трактовки ВС-ом норм права оказывают колоссальное влияние на решения судей низшей инстанции ( %-тов на 90, имхо).
И получается, абсолютно согласен с Вами, что провозглашаемая независимость судей - очередной блеф.
Меня сейчас интересует конкретная ситуация.

Гад ползучий писал(а):
А где в ПДД сказано, что знак превыше разметки?

Есть, только щас не скажу, правил нет под рукой

Нет в ПДД главенства знака перед разметкой. Исключение - временный знак.
Имхо, и эта ситуация бредова - требования знака и разметки должны совпадать всегда.
Не вижу ни одной причины для того, чтобы в случае установки временного знака не было возможности нанести соответствующую временную разметку.

ПЫСИ. Вдогонку - http://autorambler.ru/journal/events/26 ... 560944382/

Нет в ПДД главенства знака перед разметкой. Исключение - временный знак.
Имхо, и эта ситуация бредова - требования знака и разметки должны совпадать всегда.

Вот об этом и было принято решение в пользу водителей :
И по телеку показывали и разъясняли что к чему, или вот здесь:

http://autorambler.ru/journal/events/21 ... 560944255/

"ГИБДД будет решать в пользу водителей спорные вопросы, связанные с несоответствием горизонтальной разметки дорожным знакам. Об этом сообщили сегодня в пресс-службе департамента обеспечения безопасности дорожного движения (ДОБДД) МВД России"

Вот об этом и было принято решение в пользу водителей :
И по телеку показывали и разъясняли что к чему, или вот здесь:

http://autorambler.ru/journal/events/21 ... 560944255/

"ГИБДД будет решать в пользу водителей спорные вопросы, связанные с несоответствием горизонтальной разметки дорожным знакам. Об этом сообщили сегодня в пресс-службе департамента обеспечения безопасности дорожного движения (ДОБДД) МВД России"[/quote]

И никогда не читайте большивистских газет перед завтраком!
(с) Собачье сердце, М.Булгаков

В том-то и вся забава - при квалификации нарушения по ст. 12.15 п.4 инспектором ( лишение прав управления ТС на срок от 4х до 6-ти мес ) данное дело находится в компетенции суда, а не ГИБДД.
А судьям рекомендовано в данном случае лишать водителя прав управления ТС.

В том-то и вся забава - при квалификации нарушения по ст. 12.15 п.4 инспектором ( лишение прав управления ТС на срок от 4х до 6-ти мес ) данное дело находится в компетенции суда, а не ГИБДД.

Значит, надо это разъяснять гаишникам. Т.е. возиьть с собой хотя бы распечатку.

У гайца "план по палкам с разблюдовкой" и его задача, выполнив норматив по "лишенческим нарушениям", отправить дело в суд, а там трава не расти - план выполнен вне реальных результатов рассмотрения дела.
Мало кто жалуется после выигрыша дела.
Да и повод для развода на деньги стопудовый.
12.16 ( 100 руб ) или выписывание предписания дор. службам на устранение данного несоответствия - не стиль жизни от ГАИ.
Ну, нарушил Гаец разъяснения бальшого начальника и выполнил план.
Его что - накажут сильнее, чем в случае невыполнения плана?
Вот если автоматом ВС РФ быстренько соберет пленум и даст разъяснения судьям в отношении подобеной ситуации - то дело обретет иной оборот.
Пример - 12.2.1 и 12.2.2 и их последовательное трактование.

[SiD]

Вот скан с подписью Кирьянова.

Правил под рукой нет, но на сколько я помню, счас поищу правила и дам ссылочку, если на дороге в зоне действия знака обгон запрещен прерывистая линия разметки. Это нормальное положение. В этом случае на дороге разрешон разворот и поворот налево. Обгон же запрещен.

Поправьте если я не прав.

...на дороге разрешон разворот и поворот налево. Обгон же запрещен. ...

А Вам не кажется, что сие есть идиотизм? Это чисто вопрос, без подъ-ки.

этом случае на дороге разрешон разворот и поворот налево. Обгон же запрещен.

Ага. С моей т.з. в этом случае при обгоне должны наказывать не как за выезд на встречную. Но моя точка зрения не является официальной

Дальнейшее обсуждение ведем в ранее созданной теме Знак или разметка? в этом же подфоруме.

Так всетаки ктото видел эти разьяснения в официальном виде

Имхо, и эта ситуация бредова - требования знака и разметки должны совпадать всегда.
Не вижу ни одной причины для того, чтобы в случае установки временного знака не было возможности нанести соответствующую временную разметку.

Обгон еще ладно... я всегда перестраховываюсь. есть знак - не обгоняю. А то потом скажут, что разметка "стёрлась и стала прерывистой". Бегай потом доказывай

Меня больше интересует движегние по полосам. Штраф там не такой зверский, но он есть и легко доказуем прямо на месте.
Например, Мневники. Новый светофор на Д.Бедного.
По знакам наверху - 3 полосы слева строго налево, три полосы строго прямо!
На асфальте при этом - 2 полосы слева налево, одна налево и прямо. Три полосы правей все прямо.
На светофоре есть стрелка направо и она работает! Знака "Только прямо" там нет.

И как ездить? Особенно по третьей слева, которая по знакам налево, а по горизонтальной разметке на асфальте можно и прямо

Еще пример у моего дома. по ул Планерная на светофоре со Свободой. На асфальте нарисовано одно, наверху ничего. Ка кэто увидеть зимой? В темноте полустёртым и т.д.?
Собственно, исходя именно из-за того, что ОДНО из ДВУХ може быть испорчено, имхо, надо ориентироваться или на знак (как наименее уязвимый хотя бы для истирания), или на то, что осталось из двух. Нет разметки - знак. Нет знака - разметка. Есть и то и другое, то на знак.
Пок райней мере, я пока так езжу и все споры с гаи на дороге выигрывал, елси это можно так назвать Они к знакам тоже более лояльно относятся. Видимо, по той же логике, что и у меня

И как ездить? Особенно по третьей слева, которая по знакам налево, а по горизонтальной разметке на асфальте можно и прямо

А если не жалко времени, напиши оф. запрос в местное гаи
В течении месяца обязаны ответить. У тебя будет оф. документ

Pal
не. я ленивый еду направо, ибо не запрещено
или прямо по 2-3-й справа налево - по ним точно тока прямо. да и меньше машин толкается

В нижегородской области просто знаю где стоять любят... И в 90% именно в таких спорных местах...

Нука подскажи

А где в ПДД сказано, что знак превыше разметки?

Есть, только щас не скажу, правил нет под рукой

Что указания регулировщика главнее светофора - есть.

А регулировщик вообще главнее всех

гост р 52289-2004

5.4.21 Знаки 3.20 "Обгон запрещен"* и 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен"* применяют для запрещения обгона всех транспортных средств. Знак 3.20 запрещает обгон всем транспортным средствам, а знаки 3.22 - грузовым автомобилям с разрешенной массой более 3,5 т.

Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.

Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.

Из Таблицы 3 - Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости

Скорость движения....Минимальное расстояние
...............................видимости, встречного
...............................автомобиля

30.....................................90
40.....................................110
50.....................................130
60.....................................170
70.....................................200
80.....................................250
90.....................................300
100....................................350
110....................................400
120....................................450