Вопрос про генеральную доверенность.

Добрый день, уважаемые.

Интересует следующий вопрос.
Покупается новый автомобль в салоне. Ездить на нем будут я и мой брат. Собственником автомобиля буду я, но на брата хочу сделать генеральную доверенность.
Однако не до конца разобрался с этой доверенностью.
Необходимо, чтобы все процедуры по постановке на учет автомобиля, прохождение ТО, страховым вопросам занимался брат (т.к. у меня нет времени этим заниматься, да и пользоваться автомбилем будет в основном он). Ходил к нотариусу и он сказал, что необходимо для этого выписывать 2 доверености:
1) Доверенность на постановку на учет и на прохождение ТО.
2) Саму генеральную довереность.
Выписать одну нельзя, т.к. в генеральной доверенности необходимо указывать государственный регистрационный номер, а его пока нет.

Действительно ли это так? Неужели нельзя обойтись одной бумажкой?
Есть ли законодательно установленные требования к содержанию генеральной доверрности? Где их можно найти?
Или же меня разводят?

[Himchanin]

Выписать одну нельзя, т.к. в генеральной доверенности необходимо указывать государственный регистрационный номер, а его пока нет.

Тебе очень доходчиво все разъяснили. Еще вопросы есть?

Тебе очень доходчиво все разъяснили. Еще вопросы есть?

Есть ли законодательно установленные требования к содержанию генеральной доверрности? Где их можно найти?
И можно ли решить мою ситуацию одной бумажкой.

[Himchanin]

И можно ли решить мою ситуацию одной бумажкой.

Нет, нельзя.

Да чего ты мучиешься, стоимость генералки меньше 1000 р. Отдай и не парься.
Время и нервы - они дороже.

странный Вы человек, Вам же сказали, что НЕТ! В ген. доверенности пишется номер машины!

Господа, я не более странный, чем вы. Я просто хочу разобраться.
Вот вы на каком основании утверждаете, что в генеральной доверености пишется гос.номер? На том, что пришли к нотариусу за ней и он вам сказал?
Мне бы очень хотелось, получить ответ на вопрос:

Есть ли законодательно установленные требования к содержанию генеральной доверрности? Где их можно найти?

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Да чего ты мучиешься, стоимость генералки меньше 1000 р. Отдай и не парься.Время и нервы - они дороже.

В том что и дело, что все это займет ВРЕМЯ. Это сначала потратить время на хождение к нотариусу, за первой доверенностью, потом время на постановку на учет - потом снова приехать, потом опять сходить к нотариусу за второй довереностью. Мы с братом просто в разных городах.

Вот вы на каком основании утверждаете, что в генеральной доверености пишется гос.номер? На том, что пришли к нотариусу за ней и он вам сказал? Мне бы очень хотелось, получить ответ на вопрос:

обьясняю.... Вы передаете в доверительное упрравление собственность, которую по закону необходимо поставить на учет с выдачей госзнаков... Вы доверяете брату управлять!!!! т\с по дорогам РФ, т.е доверяете конкретный автомобиль с конкретными номерами и регистрационными данными... доходчиво? имущество передаваемое в доверительное управление должно быть четко идентифицировано...

Поскольку автомобиль признается источником повышенной опасности и согласно Правилам эксплуатация транспорта, не зарегистрированного в установленном порядке, запрещена, нотариус не вправе удостоверять доверенность на право управления автомобилем, не поставленным (снятым) с учета. В то же время может удостоверить доверенность на перегон к месту продажи (проживания), постановку на учет, таможенное оформление (где размер тарифа взимается по соглашению сторон либо государственным нотариусом по ставке, установленной за удостоверение доверенностей на автотранспортные средства) либо оформить доверенность исключительно на право его продажи, но без права пользования.

advokat, __Serg__, спасибо.
Вполне доходчиво. Теперь разобрался.

advokat, __Serg__, спасибо. Вполне доходчиво. Теперь разобрался.

на здоровье

Я не юрист, а технарь, но меня просто бесит отношение юристов к гражданам. Автомобиль имеет собственные идентификационные отличия, модель, VIN код например, номер двигателя, шасси, рамы наконец даже цвет но никак ни Гос номер, который, равно как и фамилия назначаемый и может быть изменен при смене владельца. Доверенность не имеет к процедуре оформления в ГАИ авто ни какого отношения, она просто подразумевает, что доверенное лицо может распоряжаться конкретным авто на равне с хозяином. А значит зачем нужно бумагоплюйство??? А всё оч просто : НОТАРЮ просто за одну доверенность 800руб. перепадет и за другую 800руб. итого 1600руб. вычитаем налог 6%. Ловкая работа за 2 листочка А4 не прлохо, а еще ошибутся при печати, мне например пол в доверенности перепутали. Юристов ф топкуу

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Я теперь Алексей пол: жен., в пору титьки отращивать ведь нотариус подтвердил.

BearVolga
квартира то же имеет свои технические отличия присущие только ей.. улица, дом, номер квартиры, ее размер и т.д.
может скажете где живете и я пойду ее продам или переоформлю на себя?
так более доходчиво для чего нужна доверенность? а вот стоимость и как все оформили - это уже другая песня....
как технарю - ВАЗ то же имеет гарантию 2 минуты после схода с конвеера - однако цена у нее - от самолета....

[Devil999]

имущество передаваемое в доверительное управление должно быть четко идентифицировано...

Серег, но фраза то расплывчатая
где пополочкам написано что входит в четкую идентификацию АМТС ? сколько не искал так и ненашел

elfman
выпиши рукаписку брату на постановку тс на учет
потом можешь заплатить и нотариусу если хочешь
я лично ежу по рукаписной доверенности на право распоряжения ТС
по точно такойже я ставил машину и снимал(это правда отдельная песня)

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Выписать одну нельзя, т.к. в генеральной доверенности необходимо указывать государственный регистрационный номер, а его пока нет.

это видимо желания нотариуса, ну или чтото про это есть в законе о нотариате
хотя ГК ничего подобного не требует

Прежде всего, очевидно, следует определить, что такое доверенность с точки зрения закона. Пункт 1 ст. 185 Гражданского кодекса РФ: “Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами”. То есть это документ, свидетельствующий о том, что его предъявитель (поверенный) является представителем лица, выдавшего доверенность (доверителя), и имеет право осуществлять от имени последнего определенные действия. Такие действия считаются совершенными как бы самим доверителем, для поверенного никаких правовых последствий не возникает, он, фактически, лишь “инструмент” для осуществления прав, которыми обладает доверитель. С юридической точки зрения выдача доверенности - один из видов односторонних сделок. Односторонняя сделка не требует согласия лица, в отношении которого она совершается, поэтому для того, чтобы выдать кому-либо доверенность, согласие испрашивать не обязательно.

Как следует из самого термина “доверенность”, отношения между лицом, ее выдавшим, и лицом, которому она выдана, в определенной степени строятся на доверии. Поэтому, в отличие от большинства других сделок, сделка по выдаче доверенности может быть в любой момент прекращена, независимо от срока действия доверенности, а также того, успел поверенный реализовать переданные ему полномочия или нет.

Круг предоставляемых полномочий может быть как широким, так и весьма ограниченным. В зависимости от этого доверенности подразделяются на три категории:

генеральная (общая), предоставляющая право осуществлять любые законные действия от имени юридического лица, выдавшего доверенность, или распоряжаться всем имуществом физического лица - доверителя,

специальная - дающая полномочия на совершение от имени доверителя в течение определенного времени ряда однородных действий (например, доверенность на судебное и арбитражное представительство, обычно выдаваемая юрисконсульту предприятия, или экспедитору - на получение грузов, поступающих в адрес организации) и

разовая, дающая право на совершение от имени доверителя одного конкретного юридического действия, например, на заключение с третьим лицом договора купли-продажи квартиры.

Часто встречающийся в коммерческой практике документ, предоставляющий лицу полномочия по проведению переговоров в отношении условий сделок, которые предполагается совершить в будущем, но не дающий право подписания юридических документов, устанавливающих для сторон права и обязанности по таким сделок и именуемый обычно “доверенностью”, строго говоря, таковой не является, поскольку законодательство не признает за лицами, действующими на основании таких документов, прав представителя (ст. 182 ГК РФ).

Добавлено спустя 56 секунд:
Доверенность - документ строго формальный и должен отвечать соответствующим требованиям, предъявляемым именно к форме. Прежде всего, как следует из ст. 185 ГК РФ, доверенность должна быть исполнена письменно.

Это не означает, что полномочия лица на осуществление определенных действий от имени представляемого могут иметь место только на основании письменной доверенности. Такие полномочия по отношению к третьим лицам могут существовать, явно следуя из обстановки (кассир в магазине, например), либо в силу законного представительства, либо на основании устного заявления лица (лиц), участвующих в гражданском процессе в случаях, предусмотренных пп. 6 и 7 ст. 44 ГПК РФ, при условии, что такое заявление занесено в протокол судебного заседания. Однако в таком случае для возникновения отношений "представляемый-представитель" доверенности как таковой ("письменное уполномочие") не требуется, и подробно останавливаться на этом в рамках данной брошюры не имеет смысла.

Доверенность, как сделка, требующая как минимум письменной формы, должна быть совершена путем составления документа, отражающего ее содержание, и подписана лицом, совершающим сделку, или должным образом уполномоченными лицами. Если доверенность выдается от имени юридического лица, она должна быть подписана руководителем или лицом, которое вправе совершать такие действия от имени юридического лица на основании Учредительного документа (обычно Устав) юридического лица, а также скреплена печатью юридического лица. Также, пункт 5 ст. 185 ГКРФ устанавливает, что доверенности на право получения или выдачу денег или иных материальных ценностей (т.е. фактически любого имущества), выдаваемые юридическими лицами, основанными на государственной или муниципальной собственности, должны быть подписаны и главным (старшим) бухгалтером такого юридического лица. Ранее такие требования предъявлялись ко всем аналогичным доверенностям, выдаваемым любыми юридическими лицами, независимо от того, на какой форме собственности они основаны.

Далее, доверенность должна обязательно иметь указание на дату ее совершения (не путать со сроком действия). Без этого реквизита доверенность ничтожна, т.е. недействительна с момента выдачи. Нотариальное удостоверение доверенности требуется в случае, когда необходимость такой формы прямо предусмотрена в законе или ином нормативном акте, либо когда доверенность выдается для совершения действий, которые, в свою очередь, также требуют нотариального удостоверения.

Здесь следует отметить, что, сделки с недвижимостью, которые до вступления в силу ГК РФ подлежали нотариальному удостоверению, теперь, согласно положениям ст. 131 ГК РФ, подлежат "государственной регистрации учреждениями юстиции" без нотариального удостоверения, однако, поскольку нормативных актов, регулирующих порядок такой регистрации, еще не существует, необходимость нотариального удостоверения сделок с недвижимостью (равно как и довернностей на их совершение) сохраняется до принятия соответствующего закона.

Хотя в данном случае рассмотрение различных форм сделок не входит в задачи автора, позволю себе высказать мнение в отношении отмены нотариального удостоверения сделок с недвижимостью. Совершенно очевидно, что правовой смысл нотариального удостоверения и государственной регистрации совершенно различен, и такие действия не только не исключают друг друга, но и подразумевают совместное существование (что и имело место до принятия ГКРФ). Нотариус удостоверяет сделку с точки зрения ее соответствия закону, а государство регистрирует возникновение, изменение или прекращение прав на конкретный объект неждвижимости. Таким образом, обеспечивался как бы двойной контроль за сделкой. С передачей обеих функций в единый государственный орган резко повышается возможность бюрократизации и злоупотреблений. Тем более, что, к сожалению, профессиональный уровень большинства работников органов юстиции, мягко скажем, несколько ниже уровня нотариусов. Хотя причины появления такой нормы закона вполне очевидны с точки зрения пополнения государственноой казны, вряд ли такая новелла будет содействовать нормализации отношений, связанных с недвижимостью как объектом гражданского оборота.

Если исходить из сложившейся практики, то, фактически, большая часть доверенностей, выдаваемых физическими лицами, заверяется нотариально. Конечно, существуют ситуации, когда это не обязательно. Например, доверенность, выдаваемая для совершения сделки купли-продажи движимого имущества (мебели, стиральной машины, и пр.). Однако в таких случаях, как правило, реальной необходимости оформления доверенности не существует. В других случаях закон допускает упрощенную процедуру удостоверения. Так, доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно - эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находился на излечении. Однако, повторюсь, в большинстве случаев требуется нотариальное удостоверение, причем, даже если из закона такая необходимость не следует, как правило, большая часть граждан считает (замечу, что вполне справедливо), что лучше перестраховаться.

Понятно, что бывают ситуации, при которых воспользоваться услугами нотариуса невозможно или крайне затруднительно, поэтому закон в некоторых случаях допускает удостоверение доверенностей должностными лицами. Следует отметить, что речь не идет об упрощенной форме удостоверения (как в отношении доверенности на получение заработной платы и т.п., о чем говорилось выше), а о том, что при определенных условиях доверенность, удостоверенная должностным лицом, приравнивается к нотариально удостоверенной. К таким доверенностям, в соответствии с п.3 ст. 185 ГК РФ, относятся:

доверенности военнослужащих и других лиц, находящихся на излечении в госпиталях, санаториях и других военно-лечебных учреждениях, удостоверенные начальником такого учреждения, его заместителем по медицинской части, старшим или дежурным врачом;

доверенности военнослужащих, а в пунктах дислокации воинских частей, соединений, учреждений и военно-учебных заведений, где нет нотариальных контор и других органов, совершающих нотариальные действия, доверенности рабочих и служащих, членов их семей и членов семей военнослужащих, удостоверенные командиром (начальником) этой части, соединения, учреждения или заведения;

доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверенные начальником соответствующего места лишения свободы;

доверенности совершеннолетних дееспособных граждан, находящихся в учреждении социальной защиты населения, удостоверенные администрацией этого учреждения или руководителем (его заместителем) соответствующего органа социальной защиты населения.

Cуществует еще одна проблема. Как уже отмечалось, в случае, если сделка, на совершение которой уполномочивается поверенный, требует нотариального удостоверения, то и доверенность требует нотариального удостоверения. С другой стороны, существует ряд сделок, которые, в зависимости от определенных условий, либо требуют такого удостоверения, либо нет. Таковым, например, является договор залога, который заверяется нотариально в тех случаях, когда сделка по передаче права собственности на предмет залога требует нотариального удостоверения либо сделка, обеспечением исполнения которой служит залог, нотариально заверяется. Соответственно, может возникнуть достаточно длинная цепочка отношений (основная сделка - сделка залога - доверенность на совершение сделки залога), разобраться в которой без специальных знаний достаточно затруднительно.

Таким образом, с одной стороны, вряд ли имеет смысл рекомендовать заверять у нотариуса доверенности, которые однозначно не требуют нотариальной формы. С другой стороны, если такой уверенности нет, лучше все-таки обратиться в нотариальную контору. Это в определенной степени гарантирует отсутствие трудностей в будущем.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Как следует: поверенному, в числе прочих, передаются полномочия по представительству в ГАИ, т.е. на совершение действий в отношении государственного органа. Согласно ст. 65 ГК РСФСР, такие доверенности должны быть нотариально удостоверены, равно как и иные, предоставляющие полномочия на совершение действий в отношении кооперативных и других общественных организаций. В ГК РФ такое требование отсутствует. На данный момент законодательство не содержит указания на необходимость нотариального удостоверения сделок по управлению и распоряжению автомобилями (кроме дарения). Кроме того, инструкция о порядке совершения нотариальных действий прямо определяет, что нотариальное удостоверение сделок купли-продажи и мены автомобилей не допускается. Поэтому, строго говоря, доверенность на право распоряжения автомобилем (кроме дарения) также не нуждается в нотариальном удостоверении, поскольку основная сделка нотариально не заверяется. Также, как отсутствует в законе требование нотариального удостоверения доверенностей на право управления автомобилем. При этом, однако, уже после введения в действие нового Гражданского кодекса совместным приказом Министерства Юстиции РФ/Министерства Внутренних дел РФ “О введении бланка нотариальной доверенности на право пользования и распоряжения транспортными средствами” № 9-01-31-95/165 от 9 марта 1995 г. введена новая форма бланка доверенности на право пользования и распоряжения транспортными средствами, выполненного с применением полиграфических способов защиты.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
это все не я, а просто нашел по теме.... а то долго бы это все печатал

Я не юрист, а технарь, но меня просто бесит отношение юристов к гражданам. Автомобиль имеет собственные идентификационные отличия, модель, VIN код например, номер двигателя, шасси, рамы наконец даже цвет но никак ни Гос номер, который, равно как и фамилия назначаемый и может быть изменен при смене владельца. Доверенность не имеет к процедуре оформления в ГАИ авто ни какого отношения, она просто подразумевает, что доверенное лицо может распоряжаться конкретным авто на равне с хозяином. А значит зачем нужно бумагоплюйство??? А всё оч просто : НОТАРЮ просто за одну доверенность 800руб. перепадет и за другую 800руб. итого 1600руб. вычитаем налог 6%. Ловкая работа за 2 листочка А4 не прлохо, а еще ошибутся при печати, мне например пол в доверенности перепутали. Юристов ф топкуу

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Я теперь Алексей пол: жен., в пору титьки отращивать ведь нотариус подтвердил.

Имеет то он имеет свои особенности, но.. если выдавать доверенность на этом основании, а не на основании госномера, то к примеру ты покупаешь автомобиль б/у, а завтра приходит брат/сват старого владельца у которого есть гендоверенность и преспокойно забирает у тебя авто и продает еще кому-нить. Весело))

[Devil999]

м Министерства Юстиции РФ/Министерства Внутренних дел РФ “О введении бланка нотариальной доверенности на право пользования и распоряжения транспортными средствами” № 9-01-31-95/165 от 9 марта 1995 г. введена новая форма бланка доверенности на право пользования и распоряжения транспортными средствами, выполненного с применением полиграфических способов защиты.

это сто лет как отменили

это сто лет как отменили

но остались общие требования.... бланк отменили, а суть осталась

[Devil999]

но остались общие требования.... бланк отменили, а суть осталась

сам приказ утратил силу
причем тут его требования?
в ГК пописано что должно быть в доверности ?
там насколько я посню общие фразы

вот что должнобыть в ДКП на авто я знаю где прописано там все четко, а про доверку я такого не нашел

Во влезли в дебри-то
По мне так проще поставить машину на учет на себя и отдать уже по генералке кататься брату в любой город. Т.к. генералка уже будет, то дальше он её и снять сможет с учета сам, и продать и че угодно.
Развели, понимаешь

вот что должнобыть в ДКП на авто я знаю где прописано там все четко, а про доверку я такого не нашел

вопрос интересный.... я так полагаю:

Статья 185 ГК. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.

Все зависит от полномочий которые доверяются. Доверенность на совершение сделок требующих нотариального заверения, должна быть нотариально заверена.
Нотариально также заверяется:
совершение передоверия по доверенности,
договор об ипотеке и о залоге имущества в обеспечение обязательств по договору, который должен быть нотариально удостоверен;
уступка требования, основанного на сделке, совершенной в нотариальной форме;
договор ренты во всех его разновидностях (ст.584);
другие случаи.

ДКП - нотариально-заверяемая сделка - соответственно действия по договору - нотариально заверямые
Если ГИБДД возьметься утвердить ДКП - сами - то и доверенность они могут утвердить сами, но им требуется хозяин машины.... масло маслянное... пусть идет к нотариусу и оформит.. а если денег жалко на нотариуса - пусть на один день ляжет в больницу и ему утвердит доверенность главврач

а если денег жалко на нотариуса - пусть на один день ляжет в больницу и ему утвердит доверенность главврач

Нотариус пару часов с очередями... главврач весь день Интересно, где такая работа, что время дешевле денег за него плаченны Мне б такую ОБычно день не на работе вовсе не 800р

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

странный Вы человек, Вам же сказали, что НЕТ! В ген. доверенности пишется номер машины!

Господа, я не более странный, чем вы. Я просто хочу разобраться.

Да чего ты мучиешься, стоимость генералки меньше 1000 р. Отдай и не парься.Время и нервы - они дороже.

В том что и дело, что все это займет ВРЕМЯ. Это сначала потратить время на хождение к нотариусу, за первой доверенностью, потом время на постановку на учет - потом снова приехать, потом опять сходить к нотариусу за второй довереностью. Мы с братом просто в разных городах.

Машина куплена. Куплена на автора стартопика. Каким образом она уже оказалась в другом городе у брата? По-моему, какая-то абсурдная и надуманная ситуация.
Машина куплена в городе А на стартопика. Брат его в городе Б.
Ставим машину на учет в городе А, тут же выписываем ОДИН раз генеральку на брата и тот катит в свой город Б.
Делов-то на полдня в ГАИ промыкаться с постановкой.