Простой вопрос про поворот

Давно мы всякие ПДДшные заморочки не разбирали.
Ситуация примерно как на картинке. Только там, куда надо обеим машинам повернуть, 2 полосы.

Завязка:
Авто 1 (Который напротив) поворачивает направо, включив поворотник.
Авто 2 (Из которого вид) поворачивает налево, включив поворотник.
По ПДД:
Для Авто 1: 8.6. … При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Для Авто 2: 13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.
Реальные действия:
Авто 1: Даже не повернув до конца, пытается уйти в левую полосу.
Авто 2: Пытается проехать одновременно с Авто 1, поворачивая в левую полосу.
Кого ГИБДД объявит виновным при ДТП?

P.S. Если чо, ДТП не случилось. Но мадам в Авто 1 так зыркнула на меня, что аж стекла запотели.

Mile, совершая поворот направо водитель должен перестроиться в правую полосу, точка.

[Andromedich™]

Кого объявят? Смотря в какой части проезжей части случится ДТП. И как будут расположенны на ней транспортные средства. И точка

Смотря в какой части проезжей части случится ДТП.

Авто 2 — уже на левой полосе.
Авто 1 по диагонали на нее перестраивается. Впереди на полкорпуса. Ну и левый поворотник не включен, естественно.

Ддд и точка

[СТЕПАНЫЧ]

Если две полосы, надо разметку смотреть. Если в месте дтп будет сплошная, авто1 виновато. Если прерывистая, то возможны варианты.

[ask1]

Смотря в какой части проезжей части случится ДТП.

Авто 2 — уже на левой полосе.
Авто 1 по диагонали на нее перестраивается. Впереди на полкорпуса. Ну и левый поворотник не включен, естественно.

Так сам же привел п.13.4. -в нем однозначно 2 должен уступить. Остальное — инсинуации.

У меня сейчас так поворот на МКАД с конца Голубинской улицы сделали. Приходится при левом повороте давать по газам и влезать в разрыв между машинами, поворачивающими направо с другой стороны перекрестка в два ряда. Иначе не повернешь, так как поток большой.

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

Для Авто 1: 8.6. … При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Это до поворота. После водитель может двигаться по любой разрешенной полосе.
Так что по ПДД надо было пропустить встречный транспорт, ибо ты пересекаешь его траекторию движения выезжая на встречную полосу движения., а он нет.

Согласен с Сашей. До начала проезда перекрестка левый должен отдать преимущество правому. Дальнейшие перестроения потом. 8.6 не является императивом, ибо содержит фразу по возможности.

Ддд и точка

Ну я так и сделал, дал. Значит мадам — Д?

Если две полосы, надо разметку смотреть.

Зебра, потом прерывистая.

Так сам же привел п.13.4. -в нем однозначно 2 должен уступить. Остальное — инсинуации.

Я и 8.6 привел. Или он не обязательный?
При правильном повороте Авто 1, траектории бы не пересекались, повода рассматривать приоритеты в этом случае не было бы.

Это до поворота. После водитель может двигаться по любой разрешенной полосе.

До поворота — 8.5. Во время поворота — 8.6.

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Закончил маневр, тогда и перестраивайся на левую, если помехи нет.

8.6 не является императивом, ибо содержит фразу по возможности.

А слово "должно" не указывает на императив? Тем более, что и возможность была. На правой полосе помех не было.

Я вообще не знаю, зачем мадам сразу в левую полезла. Она еще долго потом никуда не поворачивала. До автобуса впереди было метров 300.
Понты-с!

Если кому фантазии не хватает. Вид из Авто 1.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.803089%2C55.754531&panorama%5Bdirection%5D=22.297178%2C-2.329830&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.803237%2C55.753438&panorama%5Bspan%5D=83.971657%2C38.341209&utm_source=ntp_chrome&z=18
Самый обычный регулируемый перекресток. Ну разве что Авто 1 должен еще трамвайные пути пересечь, но это на любовь не влияет.

[ask1]

Так сам же привел п.13.4. -в нем однозначно 2 должен уступить. Остальное — инсинуации.

Я и 8.6 привел. Или он не обязательный?
При правильном повороте Авто 1, траектории бы не пересекались, повода рассматривать приоритеты в этом случае не было бы.

Да, необязательный, в данном случае.
При проезде перекрестка требования приоритета (п.13.4) первичны, остальное (п.8.6) вторично.
В случае аварии авто 2 будет виновником (не уступил дорогу по п.13.4 и создал аварийную ситуацию!), а авто 1, в худшем случае, заплатит штраф за 8.6 (и то -навряд ли…).
У меня была подобная ситуация (лет 20 назад) , когда виновник пытался притянуть обоюдку за то, что я траекторию поменял при движении по главной дороге. Но гайцы показали ему на знак "уступи дорогу!" с его стороны, и сказали, что остальное пох…
И СашаТ правильно расписал.

Значит мадам — Д?

Круглая, причём.))

Вариант 2, и точка!

Круглая, причём.))

Но по ПДД имеет право.
В общем большинство ездит адекватно обстановке, а не ПДД и смотрит по сторонам, по возможности уступая даже имея преимущество. А Д. наоборот ускоряются, чтоб перед ними никто не вклинился.

Александр Т., Я фигурально.

Но ездить, преимущество, надо не по понятиям и ДДД, а по ПДД. ДДД, это вариант Б.)

Добавлено спустя 48 секунд:
Я ясно излагаю, товарищи? (с))

[Andromedich™]

Mile,
А ты опасный водитель ))) А если бы мадама мигая на право поехала прямо? И всасала бы тебе поворачиващему в бок. Тьфу хЗ. То кого назначили бы виновным? Вопрос реторический )))

Но по ПДД имеет право.

Поворачивать, нарушая ПДД?
Ну тогда и я имею право.
Можно считать, что оба нарушают, вопрос то был в том, на кого результат запишут.

При проезде перекрестка требования приоритета (п.13.4) первичны, остальное (п.8.6) вторично.

Ну согласись, что нигде это формально не написано.
Это как в современном футболе с пенальти за игру рукой в штрафной. То ставят, то не ставят. И всегда объяснения есть.

Mile,
А ты опасный водитель ))) А если бы мадама мигая на право поехала прямо? И всасала бы тебе поворачиващему в бок

Ну ты меня уж совсем-то не опускай . Зеленый только зажегся, ей еще трамвайные пути надо было форсировать, в общем критической скорости она бы не успела набрать. Да я и видел, что она начала направо поворачивать. Так что всё было под контролем!

Я всё-таки склоняюсь к мнению тех, кто говорит, что всё зависит от места контакта.
Например, если я уже проехал зебру, то перекресток кончился, 13.4 на меня уже не распространяется. Я целиком нахожусь в своей полосе. А мадам совершает маневр перестроения из одной полосы в другую.

Женщины вообще часто отличаются от людей поведением.
Например можно сразу догадаться на какой машине приехала женщина.
https://disk.yandex.ru/i/M6eEqn-mjlatpA

[ask1]

Женщины вообще часто отличаются от людей поведением.
Например можно сразу догадаться на какой машине приехала женщина.
https://disk.yandex.ru/i/M6eEqn-mjlatpA

Вижу двух претендентов на звание дебилоидов. И это не обязательно женщина.

Женщины вообще часто отличаются от людей поведением.

Моя жена (сама водитель, правда обленилась и уже несколько лет не ездит) часто реагирует на женщин за рулем. Наверно, что-то знает.
Кстати, на том самом повороте, она тоже ругалась на мадам. Может мужа защищала.

[Andromedich™]

Да вы оба опасны ))))