Санкции в отношении владельца а/м, а не водителя. Правильно?

Дядя Федор
вот мне еще в голову пришло сравнение про столь любимое тобой огнестрельное оружие
слышал, наверное, иногда законно зарегистрированное оружие становится орудием убийства?
кто выдавал разрешение? милиция
раз милиция доверила владение оружием, пусть она и отвечает (ну там должностное лицо по выдаче разрешений)

[Дядя Федор]

Как менты оформят это все?

Дим - там полиция. Полицаи то бишь
Тока я не понял суть вопроса?
Где здесь правонарушение?

Я против этой нормы. Катагорически. Отвечать должен водитель, именно он, а не автомобиль, нарушил правила.

Золотые слова... Согласен полностью...

В описанной тобой ситуацией с девушкой я не понимаю, почему она должна отвечать за отца? Это он был за рулем и он совершил ошибку. А может она знала что он собирается ее совершить и не предприняла никаких действий по ее устранению?
ИМХО ситуация - бред.

согласна..и как можно не доверять отцу его же машину, хоть и оформленную по определенным причинам на дочь...так получается, нельзя давать свою машину ни мужу, ни детям, ни родителям, т.к. в случае чего - отвечать самому за их действия - неправильно это.
я за то, чтоб отвечал тот, кто сидит за рулем и управляет автомобилем!
хотя бывают же ситуации, когда доверяют руль людям в состоянии алкогольного опьянения, зная об этом, то что тогда, это же должно наказываться.

[Дядя Федор]

вот мне еще в голову пришло сравнение

Слушай - мы так с тобой дойдем до сотворения мира.

-Изя, ви мне шили мои штаны больше месяца. Бог и тот создал мир за 6 дней!
- Мойша - ви посмотррите на этот жуткий мир и на эти прекрасные штаны

Давайте не будем заниматься ерундой
обсуждаетс иключительно возможность АДМИНИСТРАТИВНОГО наказания вледельца ТС, как предмета повышенной опасности.
И все
Уголовные преступления не рассматриваются

Надо бы голосование на эту темку повесить, очень интересно было бы посмотреть.

[Дядя Федор]

получается, нельзя давать свою машину ни мужу, ни детям, ни родителям

доверять можно - но отвечать придется
Вот моя дочь кстати тут намедни дала в глаз ребенку (кстати старшему)
Отвечать то нам пришлось

Кстати с мужем пример неправильный - ибо все именно так и есть. Если машина товя, муж нарушил - платить то из общего бюджета
Кстати сейчас работает практика - если несовершеннолетний набедокурит и принесет материальный ущерб - платят родители. Вот
так что ничего страшного не будет если ты ответишь за мужа или сына.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Надо бы голосование на эту темку повесить

боюсь тока мы с Бродягой примерные водители. Остальные хотят нарушать беспрепятсвенно.
Хотя я сам камер боюсь не меньше вашего.
По трассе 90 - это для меня караул полный.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

подобные законы - вершить беззаконие.

ты считаешь - что загнивающий запад, в частности приведенная ТОБОЮ ЖЕ в пример Финляндия - вершина беззакония?
А по моему как раз наоборот
И сопротивляется народ только по одной причине - хочется и дальше нарушать.

Дядя Федор
Я за то что-бы доверитель отвечал в полном обёме!

Дим - там полиция. Полицаи то бишь

А у нас менты. Вот и вся разница.

Где здесь правонарушение?

Пункт 10.1 и есть правонарушение, административное. Типа неправильно держал дистанцию, не ту скорость выбрал (не нарушая скоростного режима) и т.д. в этом пункте ПДД много всего написано.

Кстати насчет огнестрельного оружия. Вроде как ты можешь его использовать для защиты себя, своих близких, своего имущества. Но! при этом загреметь в тюрягу огромный шанс. Вот они наши законы, вроде как можно, но тут же нельзя.

В рассматриваемой ситуации. Человек имеет право доверить авто другому, но при приемке этого закона, ему явно говорят - "не делай этого, сам потом нахлебаешься".

Ну не могу я отвечать за действия другого человека. Я ему доверил авто для езды по дорогам общего пользования с соблюдением всех требований ПДД. А он подписался под соблюдением ПДД, получая водительское удостоверение. И не только он, но и должностное лицо, принявшее решение, что этому челу ВУ давать можно.
Доверяя машину, я действую по Закону, не нарушаю его. При чем тут ответственность за действия водителя, имеющего право на управление автомобилем? Я этого не понимаю. Даже административная ответственность.

Это все равно что предъявлять претензии продавцу ружья из которого потом был убит человек. Продавец то тут при чем? Покупатель принес ему все документы, необходимые для покупки оружия, продавец все оформил правильно. Он не в ответе за действия покупателя.

[cherva]

к сожалению это так. понимаю, что нелогично. Но это исключение может иметь место ради жизни людей

низя так, низя...
На фиг тогда забудь о каких-либо демократических принципах, за которые боролись несколько веков к ряду.
И закрепление этих принципов в законодательных актах, в том числе и презумпции невиновности - это величайшее достижение права!

Вот не знаю как сейчас, а лет 10 назад знакомый немец рассказывал, что по фотке с фейсом водилы, машиной и скоростью, полиции надо было еще доказывать, что за рулем именно тот, на кого штраф выкатывают.

Вот логично.
И зная немецкую систему права, думаю, что там каждая мелочь прописана в законах.
Интересно, что там изменилось за 10 лет...
Или может ничего и не изменилось..

Дядя Федор - Вы в своих суждениях, мягко говоря не адекватны (ИМХО). И ладно бы, если это профессиональное...
Повторять тезисы Ваших оппонентов не буду - итак уже 2 страницы.

И сопротивляется народ только по одной причине - хочется и дальше нарушать.

Да не хочу я нарушать. И не нарушаю. Ну скорость только если

Я не хочу отвечать за вожжу попавшую под хвост тому, кому я доверил авто.

Подумаешь - трупы. Теперь из-за "одной слезинки ребенка" всех посадить?

[Евгений Петрович]

А то у нас как всегда - пофигу все.
Вот и имеем, то, что имеем
Десятки тысяч трупов ежегодно.
В том числе детей.
Неужели нет необходимости задуматься?

Федь, право уважаю тебя, но не согласен.
Ну другие причинно-следственные..
ГОРАЗДО глубже...
Поднять штрафы до небес - только в интересах поборов Гайцов...
Не решит проблему, разве на небольшой процент...
Человек не уважающий закон, не будет уважать и правила (в том числе дорожного движения)

[cherva]

хотя бывают же ситуации, когда доверяют руль людям в состоянии алкогольного опьянения, зная об этом, то что тогда, это же должно наказываться

еще раз пишу, это и сейчас наказывается.

вот мне еще в голову пришло сравнение про столь любимое тобой огнестрельное оружие

огнестрельное оружение вообще некорректный пример
его нельзя никому передать по доверенности.
Это предмет с ограниченным по закону оборотом.

А автомобиль нет.
Или предлагаете выдавать разрешение выдавать на управление конкретным автомобилем? и только ему, без всякой передачи другому лицу?
абсурд.

И сопротивляется народ только по одной причине - хочется и дальше нарушать.

Совершенно неверно.
Я хочу отвечать только за свои действия.
Ок, камера заснимет, допустим, по процессуальным нормам - это будет доказательство.
Ок, я буду платить штраф, то только за свои действия.
Если допустим, по моей доверенности, на моей машине, едет мой отец, и он нарушил - то отвечает он.
Но я не хочу за него отвечать и не должна!
Вот и вся мотивация.

И не желаю я нарушать правила.
Не надо приписывать нам желание нарушать правила.
У нас есть желание только отвечать за свои действия.

[Дядя Федор]

забудь о каких-либо демократических принципах

ну ты мне объясни - почему у них все работает и никаих проблем с дмократией, а у нас нифига никакой демократии, полный хаос на дорогах - Слиф с моргами забиты и мы еще сопротивляемся
Я только могу одного опасаться - дать послабление в одном - так "всю руку захавают" как у нас водится.
Но не думаю, что соит этого боятся

Я все пытаюсь отыскать чела, кто просветит проЕвропу
пока в аське нет его

Надо бы голосование на эту темку повесить, очень интересно было бы посмотреть.

Добавил - юзайте

Я не хочу отвечать за вожжу попавшую под хвост тому, кому я доверил авто.

а меня лично больше волнует, как рьяно гайцы станут за половинную сумму впаривать несуществующие нарушения, а доказать обратное станет тогда намного сложнее
уже сейчас читали об изменении методики теста на алкоголь?

Надо бы голосование на эту темку повесить

боюсь тока мы с Бродягой примерные водители. Остальные хотят нарушать беспрепятсвенно.
Хотя я сам камер боюсь не меньше вашего.
По трассе 90 - это для меня караул полный.

И сопротивляется народ только по одной причине - хочется и дальше нарушать.

Ага У меня такое же ощущение. Кидаются красивыми мыслями про демократию, защиту прав и все такое... ольшанский в умах у нас уже неистребим!
А на деле... емня реально волнуют штрафы только за скорость - остальное мне пофигу, ибо я не нарушаю это всё. А если даже вдруг сцапают за что-то сомнительное, то думать какой штраф я тоже не стану. В протоколе они завышенный не напишут ни в жисть! будет ровно столько, сколько по закону. Меня уже пытались разводить по принципу "дык с 1 мая уже не 100, а 1000р"... на что я всегда отвечаю - "не проблема - пишите протокол, я оплчу в кассе". Это так... к слову о взимании на дороге штрафов, которые якобы поднимут взяточничество Не надо нарушать! Тогда и взятки не придется давать.
А камеры - вещь хорошая. Тот же краснодарский край или Ростовская область... приезжаешь туда и едешь как овечка - потому как прямо со встречки может выскочить патруль с каморой у лобового, которая и скорость меряет и фото покажет с фильмами. И что интересно - ездят же люди и ничего - нарушают меньше, но ездят

[Дядя Федор]

Человек не уважающий закон, не будет уважать и правила (в том числе дорожного движения)

я и тут примеры приведу несогласительные. Я часто ехжу по трассам. Так там эти блин воспитанные фины и эстонцы на фурах 120 через населенные пункты тока так носятся
Воспитание хорошее дело, но никто не будет послушным, если будет знать, что наказания не будет. А унас именно так. Наказания не будет, поэтому можно нарушать.
Я не вижу проблем наложить законадательное ограничение только на автотранспорт.

Кстати - вот опятьпример вспомнил.
Моему другу машину разбил лихачю Автомашина лихача принадлежит автопарку. Деньги через суд и приставов в результате срубили с автопарка. Это точно. Так как я сам другану экспертов давал по оценке.