Текущее время: 01 авг 2025, 17:28

Обгон при повороте налево. Жизненно.

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Разрешенный обгон при разрешенном повороте налево

Приоритет у обгоняющего
16
26%
Приоритет у поворачивающего
32
52%
Кто первый тот и прав
7
11%
Затрудняюсь ответить
3
5%
Приоритет у пеканты
4
6%
 
Всего голосов : 62

Re: Обгон при повороте налево. Жизненно.

Сообщение Chameleon » 17 июл 2012, 16:33

TENK писал(а):Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Разночтения ПДД убирать надо! Либо запрещать обгон на перекрёстках (тоже не айс — новая кормушка будет, сколько у нас съездов по трассам и половина со знаками, т.е. перекрёсток), либо: "кто обгоняет — тот и виноват, однозначно".


Запрещать, и термин обгон уточнять — что это только с выездом на встречную, тогда этой кормушки не будет.
А обгонять по встречке на примыкании-съезде тоже опасно, независимо с какой стороны съезд, убеждался уже много раз на трассе, на больших скоростях особенно.
Chameleon
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 42
Стаж: 14 лет 5 месяцев 6 дней
Сообщения: 485
Откуда: Киев
Автомобиль: CEED SW FL, 1.6, 6MT, был KIA Magentis GD 2.0 5МТ
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 37 раз.

Сообщение Гагарин » 17 июл 2012, 16:36

Как вы думаете, кто виноват?

Гагарин
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 15 лет 11 месяцев 18 дней
Сообщения: 955
Откуда: Улан-Удэ - Жуковский
Имя: Пётр
Автомобиль: Rio FL седан
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Обгон при повороте налево. Жизненно.

Сообщение аналитик » 17 июл 2012, 16:38

Гагарин писал(а):Наверняка поворачивавший включил поворотник за 300 метров, только толку?

Так он вообще не останавливаясь стал поворачивать! Как ехал — так и повернул!

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Chameleon писал(а): Запрещать, и термин обгон уточнять — что это только с выездом на встречную, тогда этой кормушки не будет.

Всё украдено до нас!
Освежи ПДД в памяти.
Обгон - это опережение, связанное с выездом на ПВД.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Гагарин писал(а):Как вы думаете, кто виноват?

А вот в этой ситуации - все очень не однозначно. По той причине - что не понятно, являются ли ТП - проезжей частью, или нет.
Это раз.
Второе - стоит ли перед отбойником знак, запрещающий выезд на ТП. Если знак запрета стоит - то виноват тот, кто ехал по ТП.
А вот ежели знака нет - то вот тут вот начинается раскардаш. Тем более, что в ПДД прямо предписано: поворот налево/разворот - только с ТП попутного направления, если иное не предписано знаками/разметкой.
Но, кмк, в данной ситуации - и знак запрета есть, и направление движения по полосам присутствует - и в итоге виноват тот, кто по ТП шуршал. Т.к. он не имел права по ним ехать. А поворачивающий был обязан не создавать помех трамваю))))
аналитик
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 54
Стаж: 15 лет 11 месяцев 21 день
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Sportage
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 240 раз.
Награды: 1
Мудрость клуба (1)

Re: Обгон при повороте налево. Жизненно.

Сообщение Милославский » 17 июл 2012, 16:47

аналитик писал(а):что по главной ехал по обочине

Движение по обочине запрещено, нет? Начинающий движение (т.е. выезжающий с обочины) должен…
"Лист, который хочет вернуться к дереву, может плыть против течения и лететь против ветра. Но дерево не прирастит его к старой ветке."
Милославский
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Сообщения: 7272
Откуда: М.О., Селятино
Имя: Игорь
Автомобиль: Palisade
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 509 раз.
Награды: 1
Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Обгон при повороте налево. Жизненно.

Сообщение ГолдЮра » 17 июл 2012, 16:48

Chameleon писал(а): термин обгон уточнять — что это только с выездом на встречную


Уж года два как уточнили:
п 1.2 ПДД
"Обгон" – опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

(Действует с 20 ноября 2010)
ГолдЮра
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 60
Стаж: 17 лет 5 месяцев 26 дней
Сообщения: 3731
Откуда: Москва, САО
Имя: Юрий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe 4W V6 2.7 AT; Hyundai I30 1.6 AT
Год выпуска: 2003; 2011
Поблагодарили: 161 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

Re: Обгон при повороте налево. Жизненно.

Сообщение Chameleon » 17 июл 2012, 16:48

аналитик писал(а):
Chameleon писал(а): Запрещать, и термин обгон уточнять — что это только с выездом на встречную, тогда этой кормушки не будет.

Всё украдено до нас!
Освежи ПДД в памяти.
Обгон — это опережение, связанное с выездом на ПВД.


сорри, российские правила давно не читал )) раньше в определении обгона не было встречной полосы

ну так тем более, обгон должен быть запрещен на перекрестке, а то украли то до нас, но не все )))))
Chameleon
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 42
Стаж: 14 лет 5 месяцев 6 дней
Сообщения: 485
Откуда: Киев
Автомобиль: CEED SW FL, 1.6, 6MT, был KIA Magentis GD 2.0 5МТ
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Обгон при повороте налево. Жизненно.

Сообщение Mark_KA » 17 июл 2012, 17:40

аналитик писал(а):В этой ситуации — все однозначно!
При выезде с второстепенной — обязан уступить дорогу всем, кто на главной

Ну так и в изначальной теме обгоняющий обязан был НЕ_обгонять.
Mark_KA
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 54
Стаж: 18 лет 3 месяца 15 дней
Сообщения: 454
Откуда: Ульяновск
Имя: Константин
Автомобиль: Kia Sportage 2004/ NSGV2.4AT
Поблагодарили: 78 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Сообщение Гагарин » 17 июл 2012, 17:44

Chameleon, должен, но не запрещен, увы…

Mark_KA, похоже вас не пробить, яндекс чтоли вам в руки… :bye:
Давайте представим, что вы обгоняющий. Порассуждайте!
Гагарин
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 15 лет 11 месяцев 18 дней
Сообщения: 955
Откуда: Улан-Удэ - Жуковский
Имя: Пётр
Автомобиль: Rio FL седан
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Обгон при повороте налево. Жизненно.

Сообщение Yuri_kri » 17 июл 2012, 18:06

Свои пять копеек вставлю.
Имхо, вопрос можно легко решить, нанеся разметку на крайние полосы в виде стрелок обязательного направления движения. То есть использовать их только для поворотов. Отделив от направления "прямо" сплошной на протяжении последних метров 20 перед перекрестком. Вопрос тупо исчезнет.
________________________________________
Чем дальше в лес, тем толще партизаны....
Yuri_kri
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 54
Стаж: 17 лет 8 месяцев 18 дней
Сообщения: 7511
Откуда: Губкин
Имя: Юрий
Автомобиль: Был Spectra, теперь Rio-X
Год выпуска: 2021
Поблагодарили: 666 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: Обгон при повороте налево. Жизненно.

Сообщение Константин » 17 июл 2012, 18:59

аналитик писал(а):Хороший подход — пофиг, что в ПДД написано! Далеко уедем с таким подходом!

Я может не совсем понятно выразился.Есть ПДД,а есть реальная жизнь,в ситуации Т.С.обгон не запрещен,но делать так не надо.В моем случае,каждый день выезжаю,на равнозначный перекресток,чтобы проехать прямо, и …..пропускаю едущих слева,они не врубаются,что перекресток равнозначный.Кабы я по ПДД ехал,то каждый день бился в ДТП.Кретинизма в разметке и ПДД дофига,потому надо думать самому.

Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:
Re:
Гагарин писал(а):похоже вас не пробить, яндекс чтоли вам в руки… :bye:
Давайте представим, что вы обгоняющий. Порассуждайте!

Пётр,то что скорее всего признают виновником поворачивающего это так,таких тем уже было море,и вроде даже на нашем форуме читал,что-то подобное.
Представить себе обгон в городе,на перекрестке не могу,я просто так не буду делать.На дороге частенько уворачиваюсь от ипланов,решивших вдруг развернуться или повернуть налево.Они либо вообще не включают поворотник,либо делают это,когда я уже с ними поравнялся.На трассе таже песня,когда человек заранее включил поворотник,нет проблем.Главное на дороге,чтобы участники движения видели и понимали,какой маневр ты хочешь совершить,тогда даже нарушение ПДД не приведет к аварии.
Kia Magentis 2008 АКПП 2л.
Волга Сайбер 2010 2.4 МКПП
Константин
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 1 месяц 27 дней
Сообщения: 832
Откуда: Питер
Имя: Константин
Автомобиль: Киа Маджентис
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Обгон при повороте налево. Жизненно.

Сообщение S4astliff4ik » 17 июл 2012, 19:18

Константин писал(а):каждый день выезжаю,на равнозначный перекресток,чтобы проехать прямо, и …..пропускаю едущих слева,они не врубаются,что перекресток равнозначный

Напиши в ГИБДД — они поставят знаки приоритета. и себе жизнь упростишь, и людям доброе дело сделаешь.
:troll: Имеешь мнение? Ты - тролль !!! :troll:
S4astliff4ik
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 37
Стаж: 14 лет 3 месяца 11 дней
Сообщения: 3333
Имя: НиКИтА
Автомобиль: КИА
Поблагодарили: 134 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (3)

Re: Обгон при повороте налево. Жизненно.

Сообщение KENIG » 17 июл 2012, 20:11

Еще раз поддержу Гагарин, !
На том перекрестке(который в топике, а то уже много тут видео выложили) — обгон разрешен. Встречных машин, препятствующих этому — не было, обгонявший начал маневр раньше, значит виноват поворачивающий. Когда-то(давно) я тоже думал, что при повороте налево во двор я должен пропустить только встречных, слава Богу, что имею привычку периодически освежать в памяти ПДД, и быстро сообразил, что не прав, поэтому и обошлось без столкновений. Рассуждения клубней против — слегка "притянуты за уши", те пункты ПДД немного для других случаев.
А вот с доводами клубней, что наши ПДД требуют корректировки, полностью согласен. В них должно быть ясно прописано, что виноват всегда должен быть тот, кто первым нарушил правила(например, выезжаешь со второстепенной на одностороннюю главную, допустил столкновение с "оленем", едущим "против шерсти", виноват — "олень", а не наоборот, как сейчас!).
А обгон на перекрестках надо запретить вообще, это — правильно!
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 10 месяцев 3 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Обгон при повороте налево. Жизненно.

Сообщение Константин » 17 июл 2012, 21:20

S4astliff4ik писал(а):Напиши в ГИБДД — они поставят знаки приоритета. и себе жизнь упростишь, и людям доброе дело сделаешь.

ГИБДД в курсе,там аварии через день,и говорили и писали.Установили знаки"пешеходный переход",это пока всё.
Kia Magentis 2008 АКПП 2л.
Волга Сайбер 2010 2.4 МКПП
Константин
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 1 месяц 27 дней
Сообщения: 832
Откуда: Питер
Имя: Константин
Автомобиль: Киа Маджентис
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 47 раз.

Re:

Сообщение Mark_KA » 17 июл 2012, 23:36

Гагарин писал(а):Chameleon, должен, но не запрещен, увы…

Mark_KA, похоже вас не пробить, яндекс чтоли вам в руки… :bye:
Давайте представим, что вы обгоняющий. Порассуждайте!


Давайте (и не надо меня пробивать ;) ). Допустим я хочу обогнать кого-то. Если этот кто-то включает левый поворотник — значит я притормаживаю и НЕ обгоняю. Потому что нельзя. Либо потому что впередиидущий видит что-то мешающщее мне, что не видно мне.
В любом случае я не иду на обгон машмны ч левым поворотником.
1) Потому-что нельзя.
2) Потому-что девый поворотник означает что впереди помеха.

Каким образом яндекс может изменить мое устоявшееся мнение?
Учитывая (как уже писал) что я уже был в такой ситуации (без яндекса). И гаишник мне все разъяснил почти теми-же словами как cherva тут уже написала.

Константин писал(а):в ситуации Т.С.обгон не запрещен


Именно в ситуации ТС обгон запрещен. Ибо впереди мигают левым поворотником.
Mark_KA
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 54
Стаж: 18 лет 3 месяца 15 дней
Сообщения: 454
Откуда: Ульяновск
Имя: Константин
Автомобиль: Kia Sportage 2004/ NSGV2.4AT
Поблагодарили: 78 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: Обгон при повороте налево. Жизненно.

Сообщение ДИКИЙ » 18 июл 2012, 00:12

Mark_KA писал(а):Допустим я хочу обогнать кого-то. Если этот кто-то включает левый поворотник — значит я притормаживаю и НЕ обгоняю.


Давай представим ситуацию чуть более сложную: " ты уже пошел на обгон (или по каким-то причинам выскочил на встречку и обгоняешь машину,и тут у этой машины включается поворотник и он пошел…. ситуация дальше может развиваться в разных направлениях."
Там кстати может быть скорая помощь или ТС с пропавшими тормозами, и еще 25 разных вариантов — и не суть в данном случае, что нарушает обгоняющее транспортное средство, а суть в том, что выполняя маневр "поворачивающий" не убедился в безопасности маневра. Мне кажется все логично… или нет? :udiv:

Старая шутка про камазистов — "включил поворотник, досчитал до трех и пошел"
Бой не проигран пока не прозвучал гонг.
ДИКИЙ
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 56
Стаж: 14 лет 3 месяца 22 дня
Сообщения: 6000
Откуда: Электросталь
Имя: Юрий
Автомобиль: Тигуан
Год выпуска: 15
Поблагодарили: 414 раз.

Re: Обгон при повороте налево. Жизненно.

Сообщение Константин » 18 июл 2012, 01:07

Mark_KA писал(а):Именно в ситуации ТС обгон запрещен. Ибо впереди мигают левым поворотником.

Там не ясно,включил он его раньше чем Лагуна пошла на обгон,или позже.
Kia Magentis 2008 АКПП 2л.
Волга Сайбер 2010 2.4 МКПП
Константин
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 1 месяц 27 дней
Сообщения: 832
Откуда: Питер
Имя: Константин
Автомобиль: Киа Маджентис
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 47 раз.

Сообщение Гагарин » 18 июл 2012, 04:23

Mark_KA, вы видимо не внимательно читаете… :(

Как бы вопрос ТС звучит так: у кого приоритет в данном ДТП. А вы пытаетесь рассуждать как бы вы поступили в похожем случае… Рассчитываете на то, что другие участники движения гарантированно соблюдают ПДД, забывая что они ничем вам не обязаны и у них свои тараканы в голове. Указатель поворота не дает преимущества в движении, неужели это до сих пор не понятно?

В данном случае, я уже писал об этом, для простоты восприятия (раз 32 проголосовавшим это не очевидно), не видно всей картины, но даже без этих деталей виноват поворачивавший, просто по закону! А если бы не поленились и еще пошукали яндекс на похожие ДТП, то поняли кого назначат виновным. Я, кстати, приводил выше ссылки, где нашел именно это ДТП с пояснениями регистратора — обгонявший перед столкновением обогнал НЕСКОЛЬКО автомобилей! Значит, имел преимущество, т.к. уже был на встречке и ему некуда было деваться, кроме как тормозить "в пол".

Еще раз — смотрим в зеркало и тормозим, даже если там двойная сплошная, даже если там поребрик, даже если там бетонная стена! ДДД

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Константин, не имеет значения кто что включил — обгонявший 100% будет стоять на том что никто ничего не включил, или включил в момент начала маневра. Поэтому это не имеет никакого значения и НЕ ДАЕТ преимущества!

Я кажется начинаю понимать, о чем думают перестраивающиеся между рядами — я же включил повортник, меня ОБЯЗАНЫ пропустить! :roul:
Гагарин
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 15 лет 11 месяцев 18 дней
Сообщения: 955
Откуда: Улан-Удэ - Жуковский
Имя: Пётр
Автомобиль: Rio FL седан
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Обгон при повороте налево. Жизненно.

Сообщение KENIG » 18 июл 2012, 08:22

Гагарин писал(а):Я кажется начинаю понимать, о чем думают перестраивающиеся между рядами — я же включил повортник, меня ОБЯЗАНЫ пропустить!

Я это уже давным-давно понял, и так ездят как минимум 50% ездунов, по моим наблюдениям. К сожалению, у нас большинство начинают вдумчиво изучать ПДД только после аварии, и то, как правило, только для того, чтобы доказать свою правоту!
Мой брат двоюродный попал в ДТП выполняя левый поворот со второстепенной, автобус остановился пропустить его, а по встречке шла ругая машина, которую он, естественно, не видел. И гайцы его назначили виновным, и я ему объяснял, что он виноват, а он все повторял: "а чего эта дура летела по встречке", да еще и обиделся на меня, что я его не поддерживаю. Так ничего и не понял из того случая.
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 10 месяцев 3 дня
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re:

Сообщение Mark_KA » 18 июл 2012, 10:34

Гагарин писал(а):Как бы вопрос ТС звучит так: у кого приоритет в данном ДТП. А вы пытаетесь рассуждать как бы вы поступили в похожем случае…

Так Вы-же сами предложили мне порассуждать :)
Давайте представим, что вы обгоняющий. Порассуждайте!

Гагарин писал(а):Рассчитываете на то, что другие участники движения гарантированно соблюдают ПДД, забывая что они ничем вам не обязаны и у них свои тараканы в голове. Указатель поворота не дает преимущества в движении, неужели это до сих пор не понятно?

Указатель поворота ЗАПРЕЩАЕТ обгонять поворачивающего.
Гагарин писал(а): А если бы не поленились и еще пошукали яндекс на похожие ДТП, то поняли кого назначат виновным.

Честно — поленился шукать яндекс. И еще раз повторю — я сам лично был в таком ДТП. Поворачивающим. Прав я перед гаишником не качал. Гаишник сам вынес вердикт о виновности обгоняющего. Наверное мне повезло.
Гагарин писал(а):Еще раз — смотрим в зеркало и тормозим, даже если там двойная сплошная, даже если там поребрик, даже если там бетонная стена! ДДД

С этим я не спорю. Но ДДД это не то-же самое что и ПДД.
Гагарин писал(а):Я кажется начинаю понимать, о чем думают перестраивающиеся между рядами — я же включил повортник, меня ОБЯЗАНЫ пропустить! :roul:

Это совершенно другая песня. При перестроении в соседний ряд ты вливаешься к товарищам, которые едут себе мирно в своем ряду и ничего не нарушают (в отличии от обгоняющего из первого поста).
Mark_KA
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 54
Стаж: 18 лет 3 месяца 15 дней
Сообщения: 454
Откуда: Ульяновск
Имя: Константин
Автомобиль: Kia Sportage 2004/ NSGV2.4AT
Поблагодарили: 78 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Сообщение Гагарин » 18 июл 2012, 12:47

Mark_KA писал(а):Так Вы-же сами предложили мне порассуждать

Я имел ввиду чтобы вы порассуждали, попытавшись защитить обгонявшего, и результат размышлений выложили сюда. А вы же просто сказали что так бы не поступили. ))) Т.е. представьте, вы летите по встречке (не сплошная полоса! главная дорога, все по правилам, даже ДВОЙНАЯ СПЛОШНАЯ, короче не суть) обгоняя машины, и вдруг самый первый водятел включает поворот и тут же начинает перестраиваться… Или не включает поворотник, или включает, но он перегоревший… Ну допустим включил, но поздно. По вашему рассуждению выходит что вы будете тормозить "в пол", дык уже ж впечатались… Как в этом ДТП и произошло… Впрочем, это уже не важно… Я уже устал биться об стену непонимания. ))))))

Mark_KA писал(а):Указатель поворота ЗАПРЕЩАЕТ обгонять поворачивающего.

Блин, ну еще ж раз — включенный указатель поворота ничего не запрещает и не дает ровно никакого преимущества! Особенно включенный в последнюю секунду. Запомните: обгонявший будет твердить как молитву что указатель НЕ БЫЛ включен!
Гагарин
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 15 лет 11 месяцев 18 дней
Сообщения: 955
Откуда: Улан-Удэ - Жуковский
Имя: Пётр
Автомобиль: Rio FL седан
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 43 раз.

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6