Текущее время: 27 июн 2025, 21:41

Помогите по ДТП

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Re: Помогите по ДТП

Сообщение Zayz » 13 сен 2011, 12:53

remun писал(а):Нет. НЕ ПО ПРАВИЛАМ.Уясните наконец — он нарушил правила маневрирования — НЕ УБЕДИЛСЯ В БЕЗОПАСНОСТИ МАНЕВРА. Водитель Сузука — нарушил ПДД — выехал на встречную полосу. НО НЕ В МОМЕНТ ДТП. Может, он уже 20 минут чапал слева от II… Прямой причино-следственной связи нет. Да, это маразм на первый взгляд. Но, если ПОДУМАТЬ, то вполне логично и красиво ложится всё.

Никакой логики вообще не вижу. Представьте себе Вы стоите в пробке, решаете развернуться, убеждаетесь, что никого нет, начинаете разворот, и тут водитель сзади стоявщего авто решает что ему вдруг захотелось проехать по встречке и бьет Вас в бочину. Как человек(а не телепат) я не обязана знать и предугадывать какие нарушения будет делать тот или иной кретин.
Раз менты так уперлись, значит им дали денег. Значит надо нанимать адоката и идти в суд.
Ну или на крайняк пристально проследить, чтобы у водителья Сузуки 100 % отняли права-хоть какая-то кара ему должна быть.
Zayz
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 40
Стаж: 15 лет 4 месяца 6 дней
Сообщения: 1325
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Наталья
Автомобиль: Volvo XC60
Год выпуска: 2016
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 1
Золотое перо клуба (1)

Re: Помогите по ДТП

Сообщение Alexsander » 13 сен 2011, 13:15

Как то странно рассуждаете, Сузуки выехав на полосу встречного движения и двигаясь по ней, уже злостный нарушитель и априори виновен в ДТП, т.к. его маневр повлек данное событие, а то что в ПДД какие то правила маневрирования, говорится УБЕДИТЬСЯ В БЕЗОПАСНОСТИ МАНЕВРА, аргументированно УБЕДИЛСЯ водитель ауди, то что сузуки в зад приехало, вот если бы в переднее крыло удар пришелся, при начале маневра, то да НЕ УБЕДИЛСЯ В БЕЗОПАСНОСТИ МАНЕВРА, а так правда у ауди, он заканчивал маневр, удар пришелся в заднее крыло.
Изображение
Alexsander
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 43
Стаж: 17 лет 1 месяц
Сообщения: 624
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: Kia Sportage SL 2.0 была Nissan Note 1.6, была Rio 2 1.5
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 2 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Помогите по ДТП

Сообщение Fright » 13 сен 2011, 16:08

Kroki писал(а):какой именно пункт ПДД нарушил водитель ауди?


8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны – рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Теперь, что есть "безопасность манёвра" или опасность для движения:
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
"Опасность для движения" — ситуация, возникшая в процессе дорожного движения, при которой продолжение движения в том же направлении и с той же скоростью создает угрозу возникновения дорожно-транспортного происшествия.


В правилах всё написано их просто нужно соблюдать для Вашей же, в первую очередь, безопасности, а не пытаться
находить истину, высший смысл тогда, когда в Вас уже кто-то приехал. :bye:
Повторюсь, основная задача ПДД — это профилактика ДТП. Поэтому, и существует давно имеющаяся практика трактовки подобных ДТП, нас
всего-лишь побуждают быть внимательнее, смотреть в зеркала перед манёврами для нашей же безопасности.
Возможно, если бы 100% участников дорожного движения на 100% соблюдали бы ПДД :z) , то такой трактовки не было бы.
Но, такого не бывает. Поэтому, для того, чтобы иметь возможность избежать дтп перед совершением манёвра необходимо
убедиться в его безопасности. :vip:
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 6 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Помогите по ДТП

Сообщение Andrei1 » 13 сен 2011, 16:27

Alexsander писал(а):Как то странно рассуждаете, Сузуки выехав на полосу встречного движения и двигаясь по ней, уже злостный нарушитель и априори виновен в ДТП, т.к. его маневр повлек данное событие, а то что в ПДД какие то правила маневрирования, говорится УБЕДИТЬСЯ В БЕЗОПАСНОСТИ МАНЕВРА, аргументированно УБЕДИЛСЯ водитель ауди, то что сузуки в зад приехало, вот если бы в переднее крыло удар пришелся, при начале маневра, то да НЕ УБЕДИЛСЯ В БЕЗОПАСНОСТИ МАНЕВРА, а так правда у ауди, он заканчивал маневр, удар пришелся в заднее крыло.



Согласен на все 100%

Удар пришелся в задний левый угол Ауди и мне кажется это именно завершение маневра, а в противном случае надо доказать, что ауди подрезало Сузучку.
И.М.Х.О.
Шевролет КакПива...белая, Рено Сандеро Степвей
Andrei1
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 53
Стаж: 17 лет 1 месяц 21 день
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Новопеределкино
Имя: Андрей
Автомобиль: Шевроле Каптива 2.4, Рено Сандеро Степвей
Год выпуска: 2011, 2009
Поблагодарили: 9 раз.
Награды: 2
Открыватель новых земель (1) Новогоднее веселье (1)

Re: Помогите по ДТП

Сообщение Bang » 13 сен 2011, 16:31

Fright,
На предыдущей странице мой вопрос.
Если водитель ауди убедился в безопасности маневра ДО его начала, а сузука возникла уже при завершении маневра, кто тогда виноват?
Ремун пока что не ответил.
Может быть ты ответишь, раз вы с ним один постулат двигаете?

То есть:
Водитель ауди убедился что маневр безопасен.
Сузуки нет.
Водитель ауди начинает маневр.
Сузуки нет.
Водитель ауди завершает маневр и тут прилетает сузука.
Не суть откуда: из за поворота, из ряда выехала — не принципиально.
Но вот не было ее до начала и во время маневра, а под конец возникла.
Ответь пожалуйста?
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 53
Стаж: 19 лет 5 месяцев
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Помогите по ДТП

Сообщение Fright » 13 сен 2011, 16:57

Bang писал(а):На предыдущей странице мой вопрос.Если водитель ауди убедился в безопасности маневра ДО его начала, а сузука возникла уже при завершении маневра, кто тогда виноват?Ремун пока что не ответил.Может быть ты ответишь, раз вы с ним один постулат двигаете?

Как ты себе это представляешь?
Такое впечатление, что вместо ауди там автопоезд разворачивается по твоим описаниям.
Если на самом деле убедился и помех не было, то завершить манёвр он успел бы в 100 случаях из 100.
Ну или на его пути появился камикадзе сознательно идущий на таран. В таком случае всё будет
понятно по месту дтп и повреждениям.

Тебе встречный вопрос.
Ты едешь на зелёный на перекрёстке, джихадмобиль пытается успеть на красный.
Ты пропустишь?
Ты поедешь не сбавляя скорости, ведь ты едешь правильно и ничего не нарушаешь?
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 6 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Помогите по ДТП

Сообщение Bang » 13 сен 2011, 17:02

Fright,
На авелле так и было.
Ехал вторым, поворачивал налево на свою стрелку.
По встречке не спеша таксовал чур… недороссиянин преклонных лет на красный.
Так же не спеша в меня и въехал.
Он виновен и всмятку.
Авелле пофиг т.к. попал четко в колесо только крыло слегка помял.
Денег со страховой хватило с приличным остатком т.к. у таких же и ремонтировал.
Он был виноват.
Без разбора и с выписыванием справки на месте.

Ты так и не ответил на мой вопрос, как и Паша.
Начал увиливать и уводить тему.
Какая рахница как я это представляю.
Может там пожилой человек на ауди и поворачивал не спеша, так бывает.
Вполне реальная ситуация: перед началом и во время маневра никого, а под конец прилетает.
Как тогда?
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 53
Стаж: 19 лет 5 месяцев
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Помогите по ДТП

Сообщение Fright » 13 сен 2011, 17:06

Bang, я тебе на вопрос ответил.
Если убедился бы, то манёвр закончил бы без последствий.
Если всё таки дтп произошло (хотя повторюсь по твоим описаниям это маловероятно), то
поворачивающему могут помочь свидетельские показания.
Как насчёт моего вопроса?
Как поступишь?
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 6 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Помогите по ДТП

Сообщение Bang » 13 сен 2011, 17:08

Fright,
Я же тебе уже сказал как поступил.
Правда там он не летел как пуля.
Если бы летел как пуля, то уворачиваться было бы уже бессмысленно.
Так что ответ один — от дебила не уйдешь.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 53
Стаж: 19 лет 5 месяцев
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Помогите по ДТП

Сообщение Fright » 13 сен 2011, 17:10

Bang, пропустить варианта не было?
А если бы был, всё равно поехал бы?
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 6 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Помогите по ДТП

Сообщение Bang » 13 сен 2011, 17:11

Fright,
Ну в моем случае был, но я чота на принцип пошел — настроение такое было.
А так пропустил бы конечно.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 53
Стаж: 19 лет 5 месяцев
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Помогите по ДТП

Сообщение Fright » 13 сен 2011, 17:16

Bang писал(а):Ну в моем случае был, но я чота на принцип пошел — настроение такое было.

А зря. Надо быть умнее. ;)
Bang писал(а):А так пропустил бы конечно.

Вот то-то и оно, тем самым ты бы избежал ДТП.
Только есть одно но, у тебя была возможность избежать, ты всё видел,
а водитель ауди в нашем случае не видел, не убедился в безопасности и
как итог не избежал дтп.
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 6 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Помогите по ДТП

Сообщение Bang » 13 сен 2011, 17:21

Fright писал(а):водитель ауди в нашем случае не видел, не убедился в безопасности и как итог не избежал дтп

Продолжаешь делать безапеляционные и необоснованные заявления.
Я терпеливый, как санитар в дурдоме.
Я еще раз могу спросить:
А если видел?
Если убедился?
Если на момент начала и совершения маневра никого не было?
Если сузука прилетела только под конец маневра и увидеть ее раньше было невозможно?
Что тогда?

ЗЫ:
Кстати на месте ауди я бы так и строил линию защиты:
Я убедился в безопасности маневра, дорога в направлении предполагаемого маневра и по пересекающим направлениям была свободна, ТС не наблюдалось, и начал маневр.
При начале маневра я смотрел вперед и по сторонам, никого не было.
При завершении маневра я сконцентрировался на дороге впереди т.к. там наблюдались пешеходы и тут состоялся удар, откуда прилетел противник я не видел, возможности предусмотреть грубое нарушение ПДД оппонентом, и предотвратить ДТП не имел.
Как то так.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 53
Стаж: 19 лет 5 месяцев
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Помогите по ДТП

Сообщение Fright » 13 сен 2011, 17:29

Bang писал(а):Продолжаешь делать безапеляционные и необоснованные заявления.

Как раз у меня есть основания — это принятое решение идпса.
Как раз говорить, что ему денег дали будет необоснованно и безапеляционно.
Bang писал(а):Если сузука прилетела только под конец маневра и увидеть ее раньше было невозможно?Что тогда?

Скорее всего всё-равно будет признана обоюдная вина.
Не было возможности увидеть, значит были какие то помехи, препятствия — соответственно манёвр совершать нельзя
ибо он небезопасен. Так по правилам. Да и правильно так.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Bang писал(а):При завершении маневра я сконцентрировался на дороге впереди т.к. там наблюдались пешеходы и тут состоялся удар, откуда прилетел противник я не видел, возможности предусмотреть грубое нарушение ПДД оппонентом, и предотвратить ДТП не имел.

Извини, но это детский сад. Не прокатит.
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 6 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Помогите по ДТП

Сообщение Bang » 13 сен 2011, 17:30

Fright писал(а):Не было возможности увидеть, значит были какие то помехи, препятствия

Я не писал что "не было возможности" увидеть.
Я спросил как быть если реально дорога была пустая на момент начала и совершения маневра.
Не переиначивай пожалуйста под себя и свою версию.

Опять ушел от ответа.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 53
Стаж: 19 лет 5 месяцев
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Помогите по ДТП

Сообщение Fright » 13 сен 2011, 17:32

Bang писал(а):Если сузука прилетела только под конец маневра и увидеть ее раньше было невозможно?

А это что ?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Bang писал(а): спросил как быть если реально дорога была пустая на момент начала и совершения маневра.

Откуда тогда взялась сузуки?
Ты пытаешься ситуацию довести до абсурда.
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 6 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Помогите по ДТП

Сообщение Bang » 13 сен 2011, 17:36

Fright,
прекрати вилять:
Bang писал(а):Если на момент начала и совершения маневра никого не было?

соответственно сузука могла вообще на другом конце москвы быть
или ее, как кота Шредингера, могло и вовсе не быть
в этом месте разрешенный поворот — он ЗАЧЕМ?
Что там, вообще теперь не поворачивать из опасения что кто то прилетит?
или сузука стояла в общем ряду, в потом увидела как ауди вылезла из ряда и подумал рвануть за ауди по встречке, а только ауди на поворот пошла, соответственно ауди начала маневр когда сузуки еще в помине не было — как в этом случае быть?
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 53
Стаж: 19 лет 5 месяцев
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Помогите по ДТП

Сообщение VDV » 13 сен 2011, 17:38

Bang писал(а):По логике тех, кто за обоюдку


Не… му не за обоюдку, мы за Ауди, но опасаемся, что БУДЕТ обоюдка… А вот тех, кто считпет правым Сузуки — не понимаю, чем Сузуки был прав? ;)
Русские своих не бросают!

Честный человек обязательно работает. Не важно, на кого.
ИзображениеИзображение

Помни! Огонек в глазах может быть признаком тлеющих опилок в голове!!!
VDV
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 55
Стаж: 16 лет 1 месяц 10 дней
Сообщения: 1492
Откуда: Москва
Имя: Иван да Марья
Автомобиль: KIA Cee'd (красная панда), Sportage Luxe 2.0L (большая красная панда)
Год выпуска: 2007 / 2020
Поблагодарили: 35 раз.
Награды: 1
Золотое перо клуба (1)

Re: Помогите по ДТП

Сообщение Fright » 13 сен 2011, 17:43

Bang писал(а):прекрати вилять:

Даже и не стараюсь.
Отвечаю тебе на все вопросы.
Всегда рад помочь.

В данном типе дтп поворачивающий налево будет виноват всегда, как минимум
наравне с другим участником дтп. Если только в него не въехали умышлено.
В таком случае нужны будут свидетели.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
VDV писал(а):А вот тех, кто считпет правым Сузуки — не понимаю, чем Сузуки был прав?

Тут таких нет, помоему.
СУЗУКИ НЕ ПРАВ.
Но в дтп виновен водитель ауди.
Почему, смотри выше.
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 6 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Помогите по ДТП

Сообщение Zaharr » 13 сен 2011, 17:46

Fright писал(а):Не было возможности увидеть, значит были какие то помехи, препятствия — соответственно манёвр совершать нельзя
ибо он небезопасен. Так по правилам. Да и правильно так…

Как вы себе представляете, при завершении поворота налево видеть сектор где-то за левым плечом (практичекси за спиной), при этом по ходу ваших мыслей нельзя забывать и про маршрутные ТС справа, одновременно с этим оценивать дорожную ситуацию прямо перед собой, т.к. пешеходы тоже любят внезапно появляться прямо перед капотом из-за припаркованных автомобилей.
Возможно несколько сумбурно, но как-то так придется обеспечить безопасность маневра, дабы соблюсти ПДД. Так и шею свернуть недолго.
А по характеру повреждения ТС, ауди заканчивала маневр, а не подрезала сузуку. И сузуке "паровозом" можно приписать несоблюдение дистанции и скоростного режима.
Zaharr
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 47
Стаж: 15 лет 3 месяца 6 дней
Сообщения: 305
Откуда: Тула
Имя: Роман
Автомобиль: Kia Sportage
Год выпуска: 2001
Поблагодарили: 137 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5