Текущее время: 31 июл 2025, 02:29

КАСКО 17 летней авто)))

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение БИЧ » 16 янв 2025, 23:53

кузька писал(а):Чтоб не быть голословным

Кажись я понял, почему вы друг друга не понимаете)
При обычных условиях режим 4WD Auto предусматривает передачу момента на заднюю ось от 1% (условно) до 50% и лишь при совсем жесткой (_I_) муфта замыкается полностью, т.е. ровно 50% момента. При этом мы помним, что межосевого диффа у а/м нет. Вот Алексей и пытается понять, при каких условиях возможен резкий переход полного привода из поддерживающего режима (10-30% момента) в жесткий (50% момента) режим. И возможно ли такое в принципе?

ОлегRus, так?
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 2 месяца 10 дней
Сообщения: 17986
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1856 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение 6746 » 17 янв 2025, 00:10

кузька писал(а):
6746 писал(а):приведи фотки

:z)
Я вам ничего доказывать не собираюсь)))
Я лишь хочу попытаться просветить Олега
:z) "Я выложил некую мануалу, но ничего в реальных условиях проверять не хочу" :pst: :z)

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
БИЧ писал(а):при каких условиях возможен резкий переход полного привода из поддерживающего режима (10-30% момента) в жесткий (50% момента) режим. И возможно ли такое в принципе?

ВО. Именно так.
Ибо при отсутствии межосевого диффа, раздача мощности 50/50 ЖЕСТКО определяется шестернями
(кстати в Мануале КМ так и написано что 50/50 в ЛОК.)
И изменение 20 или 30% на попу возможно ЛИШЬ пробуксовкой фрикционов — с соответствующим выделением разности 50-(20или30)%% мощности на этих фрикционах и их разогревом… :o
И насрать какой привод, электро или гидравлика
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение кузька » 17 янв 2025, 00:16

БИЧ писал(а):почему вы друг друга не понимаете)

Он был уверен, что в штатных условия там ничего нет, а момент там есть, и выше 40кмч я сам лично пробовал на большой дуге — хвост метёт.
Что касается распределения — логично, что софт старается выровнять разницу вращения осей теми инструментами, что у нее есть. Ну а графики параметров и зависимостей естественно есть только у инженеров Киа.
Ну конечно там наверное линейная зависимость от %открытия дросселя
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 39
Стаж: 19 лет 2 месяца 15 дней
Сообщения: 24270
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: UM
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 2631 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение GamaGama » 17 янв 2025, 01:25

6746 писал(а):приведи фотки того что написано "в режиме авто показано распределение тягового усилия между колесами"
на 10 кмч, 30 кмч, 50 кмч и 70 кмч, ну чтоб и данные и спидометр в кадр попали…

Чтобы мы дальше обсуждали, как Слава умудрился намотать Прайм на мачту городского освещения, пока пытался на ходу сфоткать приборку так, чтобы все влезло? :z)
Энтропия уже не та.
GamaGama
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 37
Стаж: 15 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 8799
Откуда: MSK
Имя: Антон
Автомобиль: Сантаф чорный
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 781 раз.
Награды: 3
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение 6746 » 17 янв 2025, 09:36

Ну коли нет реальных измерений -Так что обсуждается сколько передаётся на задний привод?
Мантры фантазийные трындим про 20-30℅ игнорируя Мануал с 50/50
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение Andromedich™ » 17 янв 2025, 09:53

Как на санте ХЗ. А как на рэтро КМ то момеет ренулируется? Если там по сути муфта только Вкл и Выкл. То-есть схватила вал или отпустила. Не, у меня на КМ нету ее. Я так, не в теме особо )))

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:
Расскажите как работает муфта )))
Hoochie coochie man
Andromedich™
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 48
Стаж: 15 лет 4 дня
Сообщения: 22326
Откуда: МСК
Имя: Андрей
Автомобиль: Porsche KIAenne-SportageKM 2.0i,2WD,MT
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 2484 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1) Золотые руки клуба (1)

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение VAL090 » 17 янв 2025, 10:28

Andromedich[TRADE MARK SIGN] писал(а):Расскажите как работает муфта )))


Коротко, но познавательно

https://techautoport.ru/transmissiya/sc … mufta.html
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 5 месяцев 22 дня
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение Andromedich™ » 17 янв 2025, 10:39

Ага боле менее ясно. По сути муфта работает всегда. Все остальное — ее заневоливание в положении вкл на максимум по сути это дело алгоритма заложенного в электронике. Чего электроника там механически талкае в муфте для ее вкл. не важно и второстипенно.))

Так?
Hoochie coochie man
Andromedich™
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 48
Стаж: 15 лет 4 дня
Сообщения: 22326
Откуда: МСК
Имя: Андрей
Автомобиль: Porsche KIAenne-SportageKM 2.0i,2WD,MT
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 2484 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1) Золотые руки клуба (1)

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение VAL090 » 17 янв 2025, 11:21

Andromedich[TRADE MARK SIGN] писал(а): дело алгоритма заложенного в электронике.


Ну конечно, все управляется электроникой, она же её и отключает полностью, когда жёстко встрял
На что и жалуются многие пользователи, называя ее недоприводом

Вся ж электроника создана спасать жизнь
Но мы все знаем, чем это рано закончится
Грёбаный жэпэтэ…

Тут должна быть ссылка в тему "угадай фильм!" )))
VAL090
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 5 месяцев 22 дня
Сообщения: 17194
Откуда: Межмосковье
Имя: Валентин
Автомобиль: НМ, КМ, 330202
Год выпуска: 11,10,7
Поблагодарили: 2857 раз.

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение Andromedich™ » 17 янв 2025, 11:36

Как йа понял есть же муфтэ. В которой если на одном конце "вал" начинает крутится быстрее/медленнее чем на другом, то муфтэ в завистмости от разниц этой скорости и прижимает фрикцэоны линейно разницы скорости вращения входного и выходного вала? Или сразу жестко вкл? Без электроники.

Косатэльно спортажа к примеру, как там? Только электроника или всетаки еще и гидравлика? Ну в смысле масло, то в муфтэ всеже есть, она не сухая.
Управляется только электроникой момент? Или всетаки гидравликой без электроники? А электроника только для того чтобы жестко вкл?
Hoochie coochie man
Andromedich™
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 48
Стаж: 15 лет 4 дня
Сообщения: 22326
Откуда: МСК
Имя: Андрей
Автомобиль: Porsche KIAenne-SportageKM 2.0i,2WD,MT
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 2484 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1) Золотые руки клуба (1)

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение 6746 » 17 янв 2025, 11:42

Andromedich™ писал(а): А как на рэтро КМ то момеет ренулируется?

Andromedich™ писал(а):Ага боле менее ясно. По сути муфта работает всегда.

да вот опять типичное инет-описание в духе "кубический конь во вселенной летит" :z) переписанных с неких обзоров всего-вся от феррари до лэндровера … Например "….бла-бла и проч."
Все дело в том, что второй вид дисков имеет специальное покрытие, называемое “фрикционным”. Оно изготовлено из материалов, которые имеют повышенный коэффициент трения: керамика, углеродные композиты, кевларовые нити и проч. …. использованию новейших фрикционных материалов.
На даже НАШЕМ форуме (и на параллельных!) полно отчетов по разборке и регулировке электромуфты КМ и там есть фото дисков, полно! И ВСЕ диски металл (!), причем одинаковые — народ даже путал их при сборке..
Из сего обзора ВЕРНО только то что у нас т.н. мокрая муфта, которая имеет ряд недостатков)))))
Ну и полная хохма в пустом обзоре "Используют в системах полного привода: фрикционное устройство устанавливают в раздаточной коробке" :z) :z) :z) :z)

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Andromedich™ писал(а):Косатэльно спортажа к примеру, как там? Только электроника или всетаки еще и гидравлика? Ну в смысле масло, то в муфтэ всеже есть, она не сухая.
Управляется только электроникой момент? Или всетаки гидравликой без электроники? А электроника только для того чтобы жестко вкл?

опять выяснится "а какой спортаж?" мол на КМ чисто электроника, а на неком ином (свежее) поставили микрогидронасосик на муфте, как на Санте — который опять таки по электронике управляется, теми же импульсами с переменной частотой следования
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение Andromedich™ » 17 янв 2025, 11:54

6746 писал(а):ВСЕ диски металл (!), причем одинаковые — народ даже путал их при сборке..

То что они металические, они при этом не перестают быть фрикционами!
Да хуть керамика или дерево. Пофиг. Причем тут материал?

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Как бы это поточнее выразить то...
Фрикционъ - элемент выполняющий функцию сцепления ))))
Hoochie coochie man
Andromedich™
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 48
Стаж: 15 лет 4 дня
Сообщения: 22326
Откуда: МСК
Имя: Андрей
Автомобиль: Porsche KIAenne-SportageKM 2.0i,2WD,MT
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 2484 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1) Золотые руки клуба (1)

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение кузька » 17 янв 2025, 12:39

Andromedich™, ты сейчас будешь затянут в пучину абсурда и словоблудия и раздавлен под давлением опыта и знаний :z)
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 39
Стаж: 19 лет 2 месяца 15 дней
Сообщения: 24270
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: UM
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 2631 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение Andromedich™ » 17 янв 2025, 12:41

Я живучий ))) Сколько там еще свободного места на носителе с форумом? Скоро оно кончетцо )))
Hoochie coochie man
Andromedich™
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 48
Стаж: 15 лет 4 дня
Сообщения: 22326
Откуда: МСК
Имя: Андрей
Автомобиль: Porsche KIAenne-SportageKM 2.0i,2WD,MT
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 2484 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1) Золотые руки клуба (1)

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение 6746 » 17 янв 2025, 12:49

Andromedich™ писал(а):То что они металические, они при этом не перестают быть фрикционами!
Да хуть керамика или дерево. Пофиг. Причем тут материал?

а при том, что на этой муфте, при проскальзывании, высаживается несколько КИЛОВАТТ мощности, как на любом сцеплении.
Не даром в сцепе мощный маховик и толстая "сковорода" в корзине — забрать и отвести тепло феродо на пробуксовке…
И если фрикционы сделаны из просто металлического гавна — то она НЕ может работать на проскальзывании постоянно — а как раз об этом и пишут сторонники "АВТО делает машину НЕМНОГО ПП постоянно"
Потому и прошу дать фотки данных ПП с приборки более продвинутых авто. :vip:
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение GamaGama » 17 янв 2025, 13:27

6746, я сделаю, но мне для этого пустая дорога нужна. На буднях в Москве это непросто) пока глазами понаблюдал, без документирования, смыкание муфты зависит от дросселя: разгоняешься — она покусывает зад, тапку отпускаешь — размыкается.
Энтропия уже не та.
GamaGama
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 37
Стаж: 15 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 8799
Откуда: MSK
Имя: Антон
Автомобиль: Сантаф чорный
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 781 раз.
Награды: 3
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение 6746 » 17 янв 2025, 13:34

GamaGama писал(а):смыкание муфты зависит от дросселя: разгоняешься — она покусывает зад, тапку отпускаешь — размыкается.

ВО! Т.е. ты ощущаешь работу в режиме вкл-выкл — а это работа БЕЗ выделения тепла, ну как транзистор в режиме ключа не греется.
А вот пробуксовка интересна есть ли?? указанные 20-30 %%% при движении на РОВНОЙ скорости по чистой дороге, мол "постоянно немного подключена" :faceoff:
ЗЫ Даже старая КМка на резком наборе скорости задок подрубает если передок пробукснет немного, пинок вполне ощутим
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 64
Стаж: 17 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 14407
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1796 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение De3mond » 17 янв 2025, 13:58

кузька писал(а):раздавлен под давлением опыта и знаний

вот последнее слово я б поменял на уперство
Храни тебя господь в сухом, прохладном месте

Драйв2

Чтобы выйти из зоны комфорта, надо сначала войти в зону комфорта, а у нас денег нет
De3mond
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 36
Стаж: 15 лет 2 месяца 15 дней
Сообщения: 10203
Откуда: Подольск; Дзержинск, Нижегор. обл.
Имя: Антон
Автомобиль: LX2'21 VIP. Был ED FL, HM EX, Clarus T8, Avella Delta, KIA PRIDE
Год выпуска: 2021
Поблагодарили: 782 раз.
Награды: 5
За находчивость (1) За доброе сердце (2) Открыватель новых земель (2)

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение ОлегRus » 17 янв 2025, 14:01

Ухх.. как запустилось. Вот это я вбр. поделился раздумьями..)) Учитесь, салаги!)))

Вечером почитаю, вдумчиво.))

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
6746 писал(а):как раз об этом и пишут сторонники "АВТО делает машину НЕМНОГО ПП постоянно"
Звучит как НЕМНОЖКО БЕРЕМЕННА.))
Я ненавижу свою работу, но она оплачивает мой алкоголь, а мне нужен алкоголь, ведь я ненавижу свою работу.
ОлегRus
Аватара пользователя
Суровый Волговод
 
Возраст: 58
Стаж: 13 лет 3 месяца 6 дней
Сообщения: 17625
Откуда: Москва, САО
Имя: Алексей
Автомобиль: ГАЗ 3102 (406, Ласточка) / Lacetti (1.6, МТ, сарайка) / Action New (2.0, МТ, зажигалка)
Год выпуска: 07/12/13
Поблагодарили: 1875 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1)

Re: КАСКО 17 летней авто)))

Сообщение GamaGama » 17 янв 2025, 14:42

6746 писал(а):Т.е. ты ощущаешь работу в режиме вкл-выкл

Не, вообще не ощущаю) она это делает превентивно, срабатывает быстрее, чем дроссель
Только по картинке видно
Энтропия уже не та.
GamaGama
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 37
Стаж: 15 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 8799
Откуда: MSK
Имя: Антон
Автомобиль: Сантаф чорный
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 781 раз.
Награды: 3
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5