Правомерность ст. 213 ч.2 в деле Pussy Riot

Я думаю 2 года дали, как компромиссный срок. Дай им 15 суток, так они после этих 15-ти опять бы поперлись бы куда-нибудь. Дали бы 7 — было бы много явно. А так наврядли, отсидев 2 года будет еще желание пробовать. Особенно той у которой ребенок. Хотя конечно думаю через годик по амнистии выпустят.

[Дядя Федор]

Ограничение поведения в храме было еще и до прихода советской власти.

да/ знаю/ на кострах жгли
хотелось бы про эти ограничения в законах каких почитать/ раз мы про закон

к какой социальной группе относятся прихожане,

прихожан там не было

и самое главное — цитаты ук и упк тут вторичны
давайте уже переходить к обвинительному заключению/ там все обоснования
дрыгали ногами
махали кулаками

не/ не поду я больше в церковь/ еще посмотрю не так/ упекут

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

отсидев 2 года будет еще желание пробовать.

еще как будут/ уже жгут храмы, пилят кресты и мажут пакости всякие/ и это только начало
и последователей масса
и причиной этого вертепа только одно - наш суд и наша церковь

ты разве приветствуешь осквернение храма? не думаю
ТОгда почему такой вывод?
было бы 15 суток - все было бы тихо
а сейчас и в обществе раскол и от церкви народ отвернулся/ массово/

А я давно в церковь не хожу, особенно в крупных городах, тут деньги, деньги, деньги…
У меня друг ещё учились после школы в колледже, после окончания ушел в церковь, сначала самого всего начал путь, учился, в сретенском монастыре трудился, в религию он сознательно ушел и остался. В общим пообщались мы насчет случившегося, тут слепилась обида Кирилла и жесткость обиды Путина. В общим показуха, чтоб не повадно было. Это называется каждый как слышит так и понимает. Каждую статью можно повернуть в любую сторону, и за украденные миллиарды и разбои дают меньше…

В общим анекдот рассказанный моим другом в преддверии скандалов с квартирой Кирилла, и с Пусси, от него было странно слышать такой анекдот, но он по тихому рассказал:
Пришел человек в храм. Решил купить свечку, деньги протягивает мелочь, а ему говорят деньги плохие мелкие. Купил свечку ставит перед иконой, к нему подходят и говорят, не так свечку ставишь, решил он перекрестится, ему говорят не так крестишься, решил он помолится, к нему подходят и говорят, не так молишься, и вообще больше не пустим, не нравитесь вы нам. Вышел человек на улицу сел на лавочку и заплакал. К нему спустился бог и спрашивает, чем он так опечален. Говорит человек: я пришел в храм, а мне говорят не так свечку ставишь, не так крестишься, не так молишься и вообще больше сказали не пустят. Ответил ему бог: не переживай меня туда они уже давно не пускают!

[Дядя Федор]

уже переходить к обвинительному заключению/

вот чисто юридическое

незаконно проникли в огороженную часть Храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви.
Не ограничились проделанным осквернением, желая нанести еще более глубокие духовные раны православным христианам

напомню — за богохульство вековые устои сажали на кол или сжигали
но на этом строит свои заключения современный судья
а за нарушение какого то руководства рпц в светском государстве сажают в тюрьму

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Mr.Limonnn, разжигаешь/ года на 3 наговорил имхо/

Добавлено спустя 32 секунды:
Mr.Limonnn, можно украду?

Mr.Limonnn, разжигаешь/ года на 3 наговорил имхо/

Нет подвел итог беседы 3х страниц

Mr.Limonnn, можно украду?

Кради вместе сидеть будем

[Koldunja]

отсидев 2 года будет еще желание пробовать.

Только уже пусть в мечети спляшут для разнообразия!
Думаю, это будет их последнее выступление… причем, без общественного мнения и решения суда!

[Дядя Федор]

не/ передумал
итак в обществе раздрай

идиоты какие то дружины придумали/ ряженое быдло будет фейс контроль в храме устраивать
грусть — тоска
страну просрали (простите) и веру туда же запихнуть хотят
церковь примерять должна
ан нет/ реанимировали крестовые походы против неверных
знать и вправду религия удобный способ управления массами (глупыми)

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

в мечети спляшут для разнообразия!

Фемен с голыми сиськами плясали в аймари в стамбуле/ ниче/ просто выслали из страны
точнее не добежали они там чуть до порога/ полиция остановила
но сиски были некрасивые/

но в диком средневековом обществе — да/ права/ могут и снасильничать
арабы теток своих камнями забивают до сих пор

да/ знаю/ на кострах жгли. хотелось бы про эти ограничения в законах каких почитать/ раз мы про закон

Я уже писал, это вне правового поля. Общественный порядок регулируется в том числе социальными законами и правилами внутри социальной группы, лишь бы это не противоречило законам РФ.
Никто в России еретиков на кострах ни жег. Наказания были жестче, но и православие было гос. религией законодательно (историки, поправьте, если вру).

прихожан там не было. и самое главное — цитаты ук и упк тут вторичны. давайте уже переходить к обвинительному заключению/ там все обоснования дрыгали ногами махали кулаками

Ок, но попозже. Нужно будет бОльший объем информации переварить.

ты разве приветствуешь осквернение храма? не думаю
ТОгда почему такой вывод?

Осквернение храма категорически не приветствую, как не приветствую часы и Z4.
Вывод такой, потому что надоела истерия с обеих сторон. Не нравилась позиция что со стороны РПЦ, что со стороны оппозиции. И те и другие по делу мало что говорили, все свелось к политическом шоу. Я захотел взглянуть на этот процесс максимально нейтрально, насколько смогу.

было бы 15 суток — все было бы тихо

Думаю, что 15 суток — тихо бы не было, эти девушки делали акции все более вызывающими, либо искали предел, либо совсем на голову отмороженные. И в этой акции рассчитывали на наказание 15 суток (если поймают). Юристы-консультанты у них хреновые. Да и не складывается административка, насколько я вижу. Хулиганство больше подходит.
Но теперь я боюсь, как бы их в тюрьме не прибили.

а сейчас и в обществе раскол и от церкви народ отвернулся/ массово/

Я думаю что это разговор для отдельной большой темы. Когда это началось, почему так происходит и какие цели у этой игры.

Только уже пусть в мечети спляшут для разнообразия!

Зачем?

Думаю, это будет их последнее выступление… причем, без общественного мнения и решения суда!

Думаю, число им сочувствующих значительно вырастет.

Проповеди типа "неверующие попадут в ад" — это разжигание религиозной розни. Каждого "верующего" на 2 года
Меня оскорбляют языческие мероприятия типа "крестного хода". Хотите совершать свои "обряды" или дома, или в церкви, что бы не оскорблять чувства мусульман, иудеев, буддистов и просто атеистов.

Фемен с голыми сиськами плясали в аймари в стамбуле/ ниче/ просто выслали из страны
точнее не добежали они там чуть до порога/ полиция остановила
но сиски были некрасивые/

Опередил. Как раз хотел написать,что мечеть мечети рознь.

Нет подвел итог беседы 3х страниц

Я все-таки надеюсь, что донес до некоторых людей мысль о том, что когда мы говорим о несправедливости обвинения (приговора) желательно оперировать правовыми понятиями, а не политическими. Нам же от этого будет только лучше.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Меня оскорбляют языческие мероприятия типа "крестного хода". Хотите совершать свои "обряды" или дома, или в церкви, что бы не оскорблять чувства мусульман, иудеев, буддистов и просто атеистов.

Подай заявление в прокуратуру, и заяви моральный ущерб. Иначе это просто треп.

Ребяты! В ХХС я так понимаю есть своя охрана. То ли ЧОП какой.
Кто-нибудь заходил в любой более-менее приличного размера современный храм или монастырь? Вы еще к двери не дойдете по ступенькам, как к вам дядечка подойдет и скажет: сюда в шортах низзя! или там в маечке без рукавов, к примеру.
А тут такая мня. С аппаратами, хрен знает кто и в каком виде.
Где ЧОПовцы?
А потом этот дядька на суде рассказывает, что он так о…ел от происходящего что не смог противостоять девкам. Или там их вытурить.
Это профессионал?
Кто-нибудь верит, что именно такие профи работают в охране ХХС?

ИМХО: ВСЕ — СПЛАНИРОВАННО. НЕ ДЕВКАМИ. ИХ ПОДСТАВИЛИ. При том один и тот же кто-то планировал и акцию, и суд.
А вот на кой — не знаю. Хоть зогов вспоминай, хоть тандем.

[Дядя Федор]

бы не было

было бы да кабы/
а сейчас есть факт осквернения повсеместного

ну я свое мнение высказал
богохульства — закона нет
выносить решение уголовное на основании церковных правил (не так молился) в светском государстве — противоречит конституции
как пример — массовый молебен мусульман в ОБЩЕСТВЕННОМ месте вне мечети является существенным оскорблением чувств верующих иных религий
поездка по могиле неизвестного солдата является оскорблением чувств всего общества

однако…….

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

дядечка подойдет и скажет: сюда в шортах низзя! или там в маечке без рукавов, к примеру.

никто уже не одходит/ может какая бабка пошипеть/ но будет послана
туристов валом в модных церквях/ и с оголенными руками (из обвинения) в том числе
и в мини и в шортах и в декольте
я один раз чуть не потерялся (всего лишь человек)

было бы 15 суток — все было бы тихо

Да не было бы.. 15 суток это фигня, 2 года — срок. Это как с ремнями: штраф 100 рублей — всем наплевать, 500 рублей — и глядишь большая часть с ремнями.

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы

По пунктам пожалуйста с подтверждением:
1) Оружие было?
2) Предметы используемые в качестве оружия?
3) Политическая ненависть или вражда?
4) Идеологическая…?
5) Расовая…?
6) Национальная…?
7) Религиозная…?
В отношении социальной группы…?

[Дядя Федор]

и глядишь большая часть с ремнями.

тока все с ремнями, а кресты пилят и храмы жгут
где то нестыковочка у тебя

Болельщики шведского АИКа в ходе матча с ЦСКА развернут баннеры в поддержку группы Pussy Riot (обещают)
призывы пошли бойкотировать Олимпиаду в Сочи
в кельнском соборе прошла акция
растет и ширится

зачем это нам?

Дядя Федор, изначально я создавал тему, чтобы услышать обоснованную критику моей позиции. Пока этого нет, вместо этого рассуждения на тему того, что в государстве все плохо. Это я и так знаю. И призываю людей включить голову и подумать. Это всегда полезно делать.

ну я свое мнение высказал богохульства — закона нет

Судили их за хулиганство, а не за богохульство. И на мой взгляд, это было вполне правомерно.

Попробую разобрать обвинительный приговор, но думаю что пользы от этого мало будет. По хорошему его нужно разбирать в комплексе с тем, что происходило на процессе, а это мне в силу отсутствия юр. образования будет сделать очень тяжело. На первый взгляд был цирк, а не процесс. Но это уже не взвешенная точка зрения, а эмоциональная

А может им по совокупности столько дали?
Там чего только нет
Вон даже движение застопорили

На последней ноте нашего выступления солистка Гараджа достала откуда-то розовый флаг и стала стремительно им размахивать, поясняя на ходу публике, что это символ панк-феминистской революции в России, грядущей розовой революции.

http://pussy-riot.livejournal.com/5497.html
И правильно мужики всполошились

[Дядя Федор]

Судили их за хулиганство, а

я уже раз 10 высказался против этой версии
ты упорно читаешь между строк
объективная часть хулиганства — нарушение общественного порядка по мотивам религиозной ненависти

ну и где тут состав? ненависть религиозная где?
к тому же общественный порядок почему то делит резко на общество верующих и на остальных/ А что атеистам делать? с точки зрения атеиста — никакого общественного порядка не нарушал никто/ деффки поют че то там/ бывает/ на автомойке
судебное решение (читай его/ в сети давно) основывается на неких правилах РПЦ Правила нарушили они/ Церковные/
при этом правила церковные нас просит игнорировать конституция/

такая вот шняга

По пунктам пожалуйста с подтверждением:
1) Оружие было?
2) Предметы используемые в качестве оружия?

Это к делу не относится. Смотри пункт статьи "1 б)". Оружия им не вменялось. Было бы оружие — закатали на 7 лет.

3) Политическая ненависть или вражда?

Да, они сами это на суде утверждали. Но осудили их не за это.

4) Идеологическая…?

Возможно, нужно проводить экспертизу.

5) Расовая…?

Нет.

6) Национальная…?

Нет.

7) Религиозная…?

Вполне возможно.
1. Место проведения акции
2. Неподобающее поведение в храме.
3. Заявления потерпевших о моральном вреде по религиозным чувствам.
4. Результаты экспертизы.

8. В отношении социальной группы…?

Возможно, если рассматривать верующих, как социальную группу.