Обгон при повороте налево. Жизненно.

[Bang]

cherva, Кать, а как доказывать то?
И что считать заблаговременно — это сколько секунд?

[cherva]

Bang, доказывать, как и все в административке, свидетельские показания, видеорегистратор

п. 8.2 пдд, никто в секундах и метрах никогда не напишет, что такое заблаговременно, это предупреждение намерении совершить маневр так, чтобы он был безопасен и был понять однозначно другими участниками движения и чтобы они успели скорректировать свои маневры вовремя

Нет, и еще раз нет. Включением поворотника водитель всего лишь ставит окружающих в известность о своем НАМЕРЕНИИ начать поворот и это действие никоем образом НЕ ДАЕТ приоритета перед другими участниками движения. Прежде чем начать поворот ФИЗИЧЕСКИ (перейти от намерений к действию) поворачивающий ОБЯЗАН убедиться, создает ли он помехи окружающим. Если он видит, что создает помехи, то он должен воздержаться от своего намерения (поворотник в это время он не должен выключать).

Давайте чтоль Адвоката позовем, надеюсь хоть он владеет статистикой… )))

из статистики: был в подобной ситуации на месте поворачивающего. Сначала наряд указал на мою вину "не убедился в безопасности маневра", нужен был протокол для страховой и я подписал с их формулировкой. Потом после долгих боданий с ГИБДД вывел на обоюдку.

Вот еще цитата из интернета:

3. Чаще остаются виноватыми те кто поворачивают налево, а не те которые совершают обгон.
Вменяют им п. 8.1. ПДД: "При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения".

То что Вы заблаговременно включили указатель поворота это не достаточное доказательство Вашей правоты, поскольку второй участник, скорее всего, утверждает что Вы либо не включали указатель поворота, либо включили его когда уже Ваши машины поравнялись

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
Вот как можно максимально приблизиться к обоюдке:

Обгоняющий, в момент возникновения опасности для движения должен руководствоваться п. 10.1 ПДД: "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства". Но этот же пункт должен соблюсти и поворачивающий, так что это палка о двух концах…

Далее, если обгоняющий уходил на встречную полосу для того чтобы избежать ДТП (прямого удара в задний бампер), то он нарушил п. 10.1. ПДД, так как данный пункт обязывает водителя только тормозить, маневр же ухода от ДТП правилами не предусмотрен, а так же п. 9.10 ПДД: "Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения".

Но как сами понимаете, все сильно зависит от правильности составления протоколов… Это я к тому, что НЕ БОЛТАЙТЕ ЛИШНЕГО! Думайте… И смотрите в зеркала, даже если места для обгона нет — туда может втиснуться мотоциклист!

[cherva]

Гагарин, я не писала, что поворотник дает преимущество, из дома все разжую, с телефона писать – изврат.

Включением поворотника водитель всего лишь ставит окружающих в известность о своем НАМЕРЕНИИ начать поворот и это действие никоем образом НЕ ДАЕТ приоритета перед другими участниками движения.

Я — согласен!
А вообще, у нас ПДД(минимум на 50%) написаны так, что их вывернуть как угодно, сначала гайцам, а потом — и судьям.

cherva, с телефона да, изврат. )))

Вот еще что нарыл на эту тему: "14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов". Как бы за уши можно притянуть это дело к защите поворачивающего, типа мол, обгонявший тоже "не убедился в безопасности обгона", может там бабулька костыляла через дорогу, но максимум что можно из этого выжать — штраф за не соблюдение ПДД, но не виновность за ДТП…

Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:
Нашел комментарии автора ролика. Оказывается за ним ехало несколько машин, и обгонявший обгонял не только его одного. Так что все усложняется.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:9019
обсуждение на IXBT

http://forum.mit.ru/index.php?showtopic=150110&st=1080
обсуждение на местном форуме

http://www.yaplakal.com/forum28/st/0/topic454140.html
обсуждение на ЯПЛАКАЛ

http://ru-chp.livejournal.com/2006243.html
обсуждение на РУ_ЧП

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
Еще вот это очень понравилось, цитирую:

Читаю и офигеваю — с кем приходится ездить по одним дорогам…

[cherva]

Посмотрела ролик, про поворотник там ничего не понятно.
Поэтому буду выдавать свои рассуждения.

Итак. представим тот же ролик, где водитель обгоняемой машины поступает идеально правильно, а именно заблаговременно подает сигнал поворота налево, притормаживает, убеждает, что нет машин, следующих в противоположном направлении навстречу или поворачивающих направо, то есть тем, кому он может создать помехи своих маневроМ, и поворачивает (что есть в ролике), и тут в него врезается другой участник движение, который совершал обгон.

При такой ситуации рассмотрим действия обгонявшего:

Нарушение п. 11.2. ПДД, а именно начал совершать маневр обгона в случае, когда это прямо запрещено правилами, а именно водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если странспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево.

Теперь пристальнее рассмотрим действия автомобиля, совершавшего поворот.
Его действия при совершения маневра должны соответствовать п. 8.1, п. 8.2 ПДД

П. 8.1
Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления (сделал), а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения (не создавал опасности, строго действовал в рамках ПДД, помехи обгоняющему по определению не может создавать, так как его там не должно быть, его опасный маневр прямо запрещен, и движения на встречке не должно быть, а кому он мог создать? правильно, кто едет прямо ему навстречу или навстречу и направо, убедившись, что таких участников движения нет, то поворачиваем налево).

8.2
Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра (сделал) и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения. (при идеальных условиях, которые описал, никого не вводил в заблуждение). Подача сигнала не дает водителю преимущества (не дает, остановился на перекрестке и ждет) и не освобождает его от принятия мер предосторожности (да, стоял на перекрестке и соблюдал п. 8.1 ПДД).

У меня вывод один: именно в конкретной описанной мной ситуации виноват обгонявший. При нарушении в алгоритме действия поворачивающего варианты уже могут быть другие.

Еще к вопросу, что тут обоюдка.
Нигде в правилам ПДД не написано, что запрещается совершать поворот налево, если сзади идущая машина включила левый сигнал поворота и пошла на обгон.
А вот обгон запрещено совершать, если впереди идущая машина показывает, что собирается совершить поворот.
И это ЛОГИЧНО! в отличие от трактовки ГИБДД и вероятно, где-то и судов, страна у нас огромная, судьи теже люди, и каждый день по работе сталкиваюсь с таким трактованием, что мама не горюй



Другой вопрос, как доказать добросовестность поворачивающего.
Нашла сегодня судебную практику, где невиновность обгонявшего, мотивировали тем, что поворачивающий не предоставил достаточных доказательств заблаговременного включения сигнала поворота.
Также нашла сегодня и практику, где обгонявшие признавались виновными, а значит доказательств добросовестности поворачивающего суду хватило.
Лучше всего, конечно, покажет это видеорегистратор, но не из машины поворачивающего, лучше, конечно, вариант камер-наружки.
НО!
Это такой все гемморой, что проще из всего это сделать вывод.
Прямо задолбить, что не обгонять на перекрестке НИКОГДА Вот на Украине запрещено, и правильно
А поворачивающему все-таки смотреть еще и в зеркало бокого вида, чтобы убедится, что никакой олень не несется по встречке.

Вот такие мои рассуждения, не претендующие на истину в последней инстанции и исходящии из начальной истории, что поворачивающий у нас добросовестный и все сделал в рамках ПДД.

По нашим Правилам — какие правила не нарушал бы водитель-обгоняла виноват будет совершавший маневр, то есть поворачивающий.

Обгоняющий мудень,это надо же додуматься,обгонять на перекрестке.Пофигу,что там в ПДД написано,надо головой думать.С таким понятием ,этот придурок убрался бы рано,или поздно.Точно такая же авария была около дома,сосед поворачивал во двор,а хачмобиль решил его обогнать.Ну там-то черный,без мозга,с трудом по-русски понимающий.Обоюдку присудили.

[МихМих]

Каждый день езжу одной дорогой. Есть там Т-образный перекресток, главная дорога — прямо. Но большинство поворачивает налево. Как подъезжаешь, 2-3 машины стоят с включенными поворотниками, пропускают встречных. Да, дорога по 1 полосе в каждую сторону, разметки нет. Как поступают нормальные люди, кому надо прямо? Останавливаются и ждут, пока передние не повернут, потом проезжают. Как поступают дебилы? Подъезжают к перекрестку (по своей полосе), видят, что 3 машины с поворотниками стоят, резко выруливают на встречку и ускоряются. Ну и как тут уследить?

Был в подобной ситуации… Давно правда.
Поворачивал налево на заправку, стоял посередине дороги (по одной полосе в каждую сторону, без разметки).

сын попал в такую же ситуацию года 2 назад на семерке.признали обоюдку.в выплате ОСАГО отказали

Обгоняющий мудень,это надо же додуматься,обгонять на перекрестке.Пофигу,что там в ПДД написано

Хороший подход — пофиг, что в ПДД написано! Далеко уедем с таким подходом!

А поворачивающему все-таки смотреть еще и в зеркало бокого вида, чтобы убедится, что никакой олень не несется по встречке.

И не важно, олень там или не олень. Смотреть по зеркалам перед маневром — всегда обязан! А еще лучше — но потерять пару секунд — и повернуть свою башку!

Опять же — не забываем, что в данной ситуации причинен вред здоровью. И маловероятно, что будет обоюдка. А удар, как мне кажется, пришелся именно в переднюю часть регера.
Так что — не убедился в безопасности маневра.

К сожалению, у нас нет органа, уполномоченного разъяснять сложные и противоречивые моменты ПДД.
Насчёт "не убедился.." — при поворачивающей главной столкновение с несущимся со второстепенной — ситуация та же?

[cherva]

аналитик, Дмитрий, не согласна с вашей позицией, поворачивающий не обязан туда смотреть, это именно защита от оленей, так можно договорится, что и при движении по своей полосе, при лобовом ударе виноват не тот, кто выехал на встречку, а тот, кто ехал в своем направлении, так как не убедился, что полоса его движения свободна от тех, кто выехал на встречку. Имхо

Хороший подход — пофиг, что в ПДД написано! Далеко уедем с таким подходом!

Почему-же пофиг? Именно по ПДД виноват обгоняющий.
Выше cherva все доступно и логично описала.

Так что — не убедился в безопасности маневра.

А вот еслиб на поворачивающего самолет сверху упал — тоже поворачивающий был-бы виноват? Не убедился, вверх не посмотрел?

а тот, кто ехал в своем направлении

cherva, Катерина, смотря откуда ехал. Представь: дорога, по одной полосе в каждую сторону. По своей идёт, например, камаз. Другой камаз его, по встречной, обгоняет. В это время , впереди слева, из полей выезжает запорожец. Слева у него никого нет, а справа…

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Разночтения ПДД убирать надо! Либо запрещать обгон на перекрёстках (тоже не айс - новая кормушка будет, сколько у нас съездов по трассам и половина со знаками, т.е. перекрёсток), либо: "кто обгоняет - тот и виноват, однозначно".

Вот пожалуйста, скан протокола похожего ДТП http://s016.radikal.ru/i334/1110/5f/2c4952badc50.jpg
Вот тут обсуждение http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:8596

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Вот тоже похожее ДТП (другое):


Тоже виноват обгонявший?! Наверняка поворачивавший включил поворотник за 300 метров, только толку?

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
http://smotri.com/video/view/?id=u21715980367

Насчёт "не убедился.." — при поворачивающей главной столкновение с несущимся со второстепенной — ситуация та же?

Ты не путай личную шерсть с государственной!!!!
В этой ситуации — все однозначно!
При выезде с второстепенной — обязан уступить дорогу всем, кто на главной, вне зависимости от направления их дальнейшего движения. Более того, пофиг, что по главной ехал по обочине, по встречке, боком.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

аналитик, Дмитрий, не согласна с вашей позицией, поворачивающий не обязан туда смотреть, это именно защита от оленей, так можно договорится, что и при движении по своей полосе, при лобовом ударе виноват не тот, кто выехал на встречку, а тот, кто ехал в своем направлении, так как не убедился, что полоса его движения свободна от тех, кто выехал на встречку. Имхо

Тот кто по полосе по своей - то не маневрирует))))

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

А вот еслиб на поворачивающего самолет сверху упал — тоже поворачивающий был-бы виноват? Не убедился, вверх не посмотрел?

Падающие самолеты Правилами дорожного движения не предусмотрены.