Текущее время: 02 авг 2025, 19:55

Кто кого должен пропустить?

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Кто должен уступить дорогу в такой ситуации?

Тот, кто движется по фиолетовой стрелке
50
52%
Тот, кто движется по голубой стрелке
46
48%
 
Всего голосов : 96

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Опоссум » 21 ноя 2012, 22:19

Pal-nirvana писал(а):едешь прямо -маневр не совершаешь, едешь налево, маневр совершаешь.

Мой степь. Еду, как хачу :D

Тогда, для чего в задачке знак проставлен?

Как раз наоборот.
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 64
Стаж: 16 лет 9 месяцев 16 дней
Сообщения: 15526
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение WaveShock » 21 ноя 2012, 22:21

Вот-вот. Надо смотреть знаки… Луч света казалось бы по прямой шурует но зачем-то придумали коэффициент преломления на границе сред. Вот и выясняем теперь, какая дорога прямее согласно знакам в месте преломления. ;)
WaveShock
Майор
Майор
 
Стаж: 16 лет 1 месяц 8 дней
Сообщения: 2139
Откуда: Москва, Южное Бутово
Автомобиль: KIA Sorento
Год выпуска: 2002
Поблагодарили: 159 раз.
Награды: 10
За находчивость (1) За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За активность I степени (1) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Yuri_kri » 21 ноя 2012, 22:22

вы еще теорию относительности приплетите.
искривление пространства-времени. :P
________________________________________
Чем дальше в лес, тем толще партизаны....
Yuri_kri
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 54
Стаж: 17 лет 8 месяцев 18 дней
Сообщения: 7511
Откуда: Губкин
Имя: Юрий
Автомобиль: Был Spectra, теперь Rio-X
Год выпуска: 2021
Поблагодарили: 666 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Pal-nirvana » 21 ноя 2012, 22:33

Опоссум писал(а):Мой степь. Еду, как хачу

Тогда, для чего в задачке знак проставлен?

Как раз наоборот.

Не читатель?

Pal-nirvana писал(а):Данный знак вообще то установлен, дабы дать понять, что у голубого преимущество на перекрестке перед выезжающим со второстепенной на главную, а не стал действовать он действовать по принципу помеха справа

Дорога главная по отношению к пересекающим, а не главная полоса, относительно остальных полос в попутном направлении.

http://www.gazu.ru/znaki/2/2.1/
Pal-nirvana
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 3528
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 214 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Stah » 21 ноя 2012, 22:34

Я думаю в реале все будет зависеть от ситуации.Камаз уходит на лева,за баранкой не пойми кто,я пропустил бы.Но при возможности дал бы ему п…ды :mad: .А в целом,направление движения по полосам,я думаю будет определять ещё один знак. :vip:
Stah
Аватара пользователя
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Стаж: 12 лет 8 месяцев 11 дней
Сообщения: 23
Имя: Виталий
Автомобиль: Карнивал
Год выпуска: 2005

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Опоссум » 21 ноя 2012, 22:36

Хрен с ним, с академическим решением.
По голосовалке- лучше на развилке не иметь соседа слева.
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 64
Стаж: 16 лет 9 месяцев 16 дней
Сообщения: 15526
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Klerk » 21 ноя 2012, 22:43

В общем, учитывая доводы обеих сторон, можно сделать такой вывод:
1. если размечены полосы на самом перекрёстке или есть знаки направления движения по полосам, то нужно руководствоваться ими.
2. если полосы на самом перекрёстке не размечены и знаки направления движения по полосам отсутствуют, то руководствуемся направлением движения.

Если примерить на картинку первый случай, то таки да, уступает фиолетовый.
Поскольку в исходном задании второй случай, то уступает голубой.
Klerk
Майор
Майор
 
Стаж: 16 лет 1 месяц 10 дней
Сообщения: 1777
Статьи: 2
Автомобиль: Rio (2003-2005)
Поблагодарили: 83 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Pal-nirvana » 21 ноя 2012, 22:57

Klerk писал(а):Поскольку в исходном задании второй случай, то уступает голубой.

Я конечно согласен, но тут пошла тяжелая артиллерия
Stah писал(а):Камаз уходит на лева,за баранкой не пойми кто

Я думаю уж лучше на обочине переждать :)
Pal-nirvana
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 3528
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 214 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Fright » 21 ноя 2012, 23:09

Pal-nirvana писал(а):
Опоссум писал(а):Мой степь. Еду, как хачу

Тогда, для чего в задачке знак проставлен?

Как раз наоборот.

Не читатель?

Pal-nirvana писал(а):Данный знак вообще то установлен, дабы дать понять, что у голубого преимущество на перекрестке перед выезжающим со второстепенной на главную, а не стал действовать он действовать по принципу помеха справа

Дорога главная по отношению к пересекающим, а не главная полоса, относительно остальных полос в попутном направлении.

http://www.gazu.ru/znaki/2/2.1/


Повсему "не читатель" это ты.
Двумя-тремя страницами ранее я приводил фото реальных дорог с обсуждаемым знаком.
Там нет пересечения главной дороги со встречкой. Для чего там установлен этот знак?!
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 1 месяц 11 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Nateylia » 21 ноя 2012, 23:16

Fright писал(а):ScoutRus, специально для тебя

Fright, ты будешь удивлен, но региональные ГИБДД расходятся в однозначных ответах!
Так, ГИБДД НН считает, что водитель голубого авто прав, а ГИБДД республики Коми и Украины считает, что прав фиолетовый!
Так что по сути к единственному мнению вряд ли вы все здесь придете, на месте гайцы сами решат, кто виноват или в крайнем случае, ситуацию будет разбирать суд.
Голосую за обоюдку :z)
Изображение
Nateylia
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 16 лет 3 месяца 19 дней
Сообщения: 3726
Откуда: Москва, ВАО, Сокольники
Имя: Наталия
Автомобиль: ИНОЙ, но киа-клуб всегда со мной! Была Киа Сефия/Рио NEW
Год выпуска: 1997/2012/2014
Поблагодарили: 235 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Pal-nirvana » 21 ноя 2012, 23:19

Fright писал(а):Для чего там установлен этот знак?!


Для тех кто на камазе,
Изображение
Без знака голубой должен красного пропустить? А со знаком?
Pal-nirvana
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 3528
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 214 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение НикНич » 21 ноя 2012, 23:22

Опоссум писал(а):По голосовалке- лучше на развилке не иметь соседа слева.

Не-а, справа :D
Pal-nirvana, В точку.
Если вам кажется, что родной стране нет до вас никакого дела, то попробуйте не заплатить налоги.
НикНич
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 69
Стаж: 18 лет 1 месяц 5 дней
Сообщения: 2729
Откуда: Москва, ЗАО
Имя: Николай
Автомобиль: Была Shuma II, SsangYong Actyon New, Petrol,2WD, МКПП6
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 44 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Pal-nirvana » 21 ноя 2012, 23:23

Nateylia писал(а):Так, ГИБДД НН считает, что водитель голубого авто прав

Это их ответ? http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119 ... d.jpg.html Так там вообще вода и сиреневый вроде неправ и голубой тоже, привели несколько ссылок с ПДД, но ответа не дали.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
НикНич писал(а):Pal-nirvana, В точку.


Я за эти 18 страниц уже спился и ПДД пять раз перечитал :)
Pal-nirvana
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 3528
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 214 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение НикНич » 21 ноя 2012, 23:26

Такая же фигня :D Но нет худа без добра :D
Если вам кажется, что родной стране нет до вас никакого дела, то попробуйте не заплатить налоги.
НикНич
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 69
Стаж: 18 лет 1 месяц 5 дней
Сообщения: 2729
Откуда: Москва, ЗАО
Имя: Николай
Автомобиль: Была Shuma II, SsangYong Actyon New, Petrol,2WD, МКПП6
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 44 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение WaveShock » 21 ноя 2012, 23:29

1. По сути прав тот, кто заранее перестроится и избежит аварии.
2. По факту не правы разметчики дороги — знаки должны быть установлены так, чтобы и тени сомнений не возникало. Дело же идёт на доли секунд.
WaveShock
Майор
Майор
 
Стаж: 16 лет 1 месяц 8 дней
Сообщения: 2139
Откуда: Москва, Южное Бутово
Автомобиль: KIA Sorento
Год выпуска: 2002
Поблагодарили: 159 раз.
Награды: 10
За находчивость (1) За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За активность I степени (1) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение НикНич » 21 ноя 2012, 23:32

WaveShock, И знаки, и разметка.
Всё, нету сил на сегодня, спокойной ночи! :D
Если вам кажется, что родной стране нет до вас никакого дела, то попробуйте не заплатить налоги.
НикНич
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 69
Стаж: 18 лет 1 месяц 5 дней
Сообщения: 2729
Откуда: Москва, ЗАО
Имя: Николай
Автомобиль: Была Shuma II, SsangYong Actyon New, Petrol,2WD, МКПП6
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 44 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Nateylia » 21 ноя 2012, 23:34

Pal-nirvana писал(а):Это их ответ? http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119 … d.jpg.html Так там вообще вода и сиреневый вроде неправ и голубой тоже, привели несколько ссылок с ПДД, но ответа не дали.

Pal-nirvana, ага, вот на их ответ интересный коммент:
Поставьте себя на место этого человека. Завтра кто-то с более золотыми погонами придет к противоположным выводам. И Жукову будут вменять неполное служебное соответствие. Правильный план такой:


а) Дисклаймер
б) построении заведомо неправильных с точки зрения русского языка предложений, содержащих фактические и смысловые ошибки
в) цитирование ПДД
г) Нельзя опровергать мысли до тех пор, пока они не будут грамотно сформулированы + нельзя опровергать цитаты из ПДД. Профит.
для установления виновности того или иного водителя, необходимы сведения о месте совершения ДТП, обстоятельствах, объяснений участников и свидетелей данного происшествия.

Дисклаймер. Всё, что я скажу — все равно ничего не значит. Информация предназначена для свободного ознакомления пользователей с вопросами, которые могут представлять для них интерес. Информация предоставляется в исходном виде, без гарантий полноты или своевременности, и без иных явно выраженных или подразумеваемых гарантий. В соответствии с действующим законодательством, должностное лицо, предоставившее данную информацию отказывается от каких-либо заверений и гарантий, предоставление которых может иным образом подразумеваться, и ни при каких обстоятельствах не будет нести ответственности своим креслом ни перед какой стороной за какой-либо прямой, непрямой, особый или иной косвенный ущерб в результате любого использования информации, даже если будет явно поставлено в известность о возможности такого ущерба.
На прилагаемой Вами схеме направлений движения транспортных средств, обозначенных фиолетовой полосой, водитель должен руководствоваться пунктами 8.4, 8.5, 13.10, 13.11 Постановления Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090 «О Правилах дорожного движения» (далее Правила).

Жуков утверждает, что это схема направлений (во множественном числе) движения транспортных средств (во множественном числе), обозначенных фиолетовой полосой. Таких средств аж одно. Водитель должен…. Какой водитель? Абсурд? Еще какой. Зато железная отмазка — меня не так поняли. И позволяет перейти к любым выводам (импликация с ложной посылкой, из ложной посылки верно следует любой вывод, как истинный, так и ложный)

Как это можно оспорить, в случае чего? Да никак. Предложение безупречно с канцелярской точки зрения: оно содержит пространство ответов на любой вкус, позволяет интерпретировать ответ в зависимости от обстоятельств, возникших после ответа и тем самым уйти от ответственности.

При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Как это связано со схемой? Да никак. Перестроения тут нет. Однако, попробуйте оспорить этот абзац! Вы что, хотите сказать, что не надо уступать при перестроении? Профит.

Согласно схемы, транспортное средство, движущееся в направлении указанном фиолетовой стрелкой, съезжает с главной дороги на второстепенную. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
Каждое предложение верно и неоспоримо. Однако Жуков (см. Дисклаймер) не дает никаких гарантий, что данные предложения взаимосвязаны, образуют логическую последовательность и говорят об обязанности фиолетового уступить в конкретной ситуации на схеме. Ответ "голубой имеет приоритет" не приводится.
Однако мы-то вами всё понимаем… Иначе зачем все это цитировать. Жуков просто перестраховывается, но ясно дает понять: фиолетовое ТС на главное дороге должно уступить голубому ТС, приближающемуся справа. В случае чего, вы меня не так поняли
Подпись, дата.
Изображение
Nateylia
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 16 лет 3 месяца 19 дней
Сообщения: 3726
Откуда: Москва, ВАО, Сокольники
Имя: Наталия
Автомобиль: ИНОЙ, но киа-клуб всегда со мной! Была Киа Сефия/Рио NEW
Год выпуска: 1997/2012/2014
Поблагодарили: 235 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Fright » 21 ноя 2012, 23:36

Nateylia писал(а):
Fright писал(а):ScoutRus, специально для тебя

Fright, ты будешь удивлен, но региональные ГИБДД расходятся в однозначных ответах!
Так, ГИБДД НН считает, что водитель голубого авто прав, а ГИБДД республики Коми и Украины считает, что прав фиолетовый!
Так что по сути к единственному мнению вряд ли вы все здесь придете, на месте гайцы сами решат, кто виноват или в крайнем случае, ситуацию будет разбирать суд.
Голосую за обоюдку :z)

Наташь, пусть будет с точки зрения трактовки ПДД решение задачи неоднозначно.
Тогда включаем здравый смысл.
Допустим данный перекрёсток это трасса (это наверняка трасса, но утверждать не будем, просто предположим, почему бы и не трасса :D )
ибо представить, что в городе может быть такая нерегулирумая
развязка без светофора очень сложно, плюс реальных примеров не приведено, фото подобных трасс в теме есть.
Итак это трасса…Тогда поедешь ли ты по траектории фиолетового прямо, пересекая траекторию движения голубого автомобиля( а он там находится
абсолютно легитимно)?
В здравом уме никто так не поедет.
По-моему, как минимум, в условиях неоднозначности трактовки с точки зрения ПДД это и будет ответом на вопрос
кто прав в этой ситуации.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Fright писал(а):Повсему "не читатель" это ты.
Двумя-тремя страницами ранее я приводил фото реальных дорог с обсуждаемым знаком.
Там нет пересечения главной дороги со встречкой. Для чего там установлен этот знак?!


Pal-nirvana, ты читать реально не умеешь?

Fright писал(а):
Mile писал(а):В нашем случае знак установлен ТОЛЬКО для того, чтобы дать преимущество поворачивающим налево перед едущими навстречу.

Поясни, пожалуйста, для чего на этом фото установлен знак о котором мы так долго спорим?
Ведь со встречным направлением данная дорога не пересекается, а отделена отбойником.
И как насчёт ломануться прямо из крайнего левого?

Фото:
Изображение


Вот фото реальной дороги, пересечения со встречкой нет, установлен "наш" знак.
Для чего?
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 1 месяц 11 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Pal-nirvana » 21 ноя 2012, 23:48

Fright писал(а):Допустим данный перекрёсток это трасса


А если это экзаменационный билет и никаких "допустим" нет, ведь это может быть и трасса Москва-Воркута, а может быть и пересечение центральных улиц где нибудь в Рязани, где главная поворачивает налево в центр , но два года назад по дороге прямо построили новый спальный район и туча машин чешет прямо, а не налево.
Pal-nirvana
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 3528
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 214 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Кто кого должен пропустить?

Сообщение Nateylia » 21 ноя 2012, 23:49

Fright писал(а):По-моему, как минимум, в условиях неоднозначности трактовки с точки зрения ПДД это и будет ответом на вопрос кто прав в этой ситуации.

Андрей, в этой ситуации будет прав тот, у кого юрист квалифицированней :D
К ночи мой мозг отказывается думать :z) да и вообще, нет ТС, нет ДТП :P
Изображение
Nateylia
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 16 лет 3 месяца 19 дней
Сообщения: 3726
Откуда: Москва, ВАО, Сокольники
Имя: Наталия
Автомобиль: ИНОЙ, но киа-клуб всегда со мной! Была Киа Сефия/Рио NEW
Год выпуска: 1997/2012/2014
Поблагодарили: 235 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Золотое перо клуба (1)

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6