Текущее время: 11 авг 2025, 10:59

У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение fluffy » 04 июн 2009, 16:30

alldn писал(а):За ДТП отвечает тот, кто на законных основаниях находился за рулем, да я и не про это.

ну так, а если за рулем находился человек по довереннрости и скрылся с места ДТП, то придут в первую очередь к собственнику, и ему придётся доказывать что за рулем находился не он...

kirill@KIA писал(а):В договоре который первый собственник подписывал с банком написано что тот не имеет права много чего, в том числе выдаваь доверенности. Если выдал - все, нарушение на лицо.

только вот наказать это лицо почти нереально, раз даже банк не стал искать, а решил залог себе забрать, это конечно банку удобнее :( :( :o
Это просто волшебство, это мистика: у меня примерно сто Лапушистиков! Жила спокойно, вдруг хлобысь – ерундистика: взяли вот и завелись Лапушистики! Не прогонишь, не уйдёшь – жалко маленьких. В доме гомон, шум, галдёж – ну и ладненько! Их всего лишь в мире сто по статистике... Вот такое волшебство: Лапушистики!
Изображение
fluffy
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 43
Стаж: 18 лет 4 месяца 6 дней
Сообщения: 2022
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Аня
Автомобиль: Rio II, Hyundai i20
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 9 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За гостеприимство (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 04 июн 2009, 17:24

fluffy писал(а):
alldn писал(а):За ДТП отвечает тот, кто на законных основаниях находился за рулем, да я и не про это.

ну так, а если за рулем находился человек по довереннрости и скрылся с места ДТП, то придут в первую очередь к собственнику, и ему придётся доказывать что за рулем находился не он...

kirill@KIA писал(а):В договоре который первый собственник подписывал с банком написано что тот не имеет права много чего, в том числе выдаваь доверенности. Если выдал - все, нарушение на лицо.

только вот наказать это лицо почти нереально, раз даже банк не стал искать, а решил залог себе забрать, это конечно банку удобнее :( :( :o

правильно банку удобнее. А мне удобнее ее продать и получить как PAL сказал шерсти клок. и пусть банк дальше бегает ищетсвой залог.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Pal
Сори за опечатку, конечно же ВЗЫСКАНИЕ :)

а в остальном банк никаким образом не может потребовать никакую сумму. Нет у брата с банком никаких денежных отношений.

в остальном согласен 100%
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 21 день
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Pal » 04 июн 2009, 17:32

kirill@KIA писал(а):Нет у брата с банком никаких денежных отношений.

Имхо: Уже есть. Есть имущество спорное. Банк уже довел это до сведения брата (подпись за получение зак.письма). Есть ГК, по к-рому имущество залоговое нельзя и т.п.
Другое дело, что все это пока не есть доказанные в суде факты
и нет никаких описей/протоколов/и т.п., фиксирующих состояние/стоимость и т.п. оспариваемого имущества.
Дальше - творческий процесс ;)
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 20 дней
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение oliver » 04 июн 2009, 17:40

Pal писал(а):
kirill@KIA писал(а):Нет у брата с банком никаких денежных отношений.

Имхо: Уже есть. Есть имущество спорное. Банк уже довел это до сведения брата (подпись за получение зак.письма). Есть ГК, по к-рому имущество залоговое нельзя и т.п.
Другое дело, что все это пока не есть доказанные в суде факты
и нет никаких описей/протоколов/и т.п., фиксирующих состояние/стоимость и т.п. оспариваемого имущества.
Дальше - творческий процесс ;)


+1 полностью согласен
то что пришло по почте от банка это большая ошибка банка(типа "письмо счастья")
а если это письмо из суда да еще и с арестом то это засада( как у меня)
oliver
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Стаж: 18 лет 2 месяца 27 дней
Сообщения: 524
Откуда: Архангельск
Автомобиль: clarus2 v2000
Поблагодарили: 31 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 04 июн 2009, 17:53

Pal писал(а):
kirill@KIA писал(а):Нет у брата с банком никаких денежных отношений.

Имхо: Уже есть. Есть имущество спорное. Банк уже довел это до сведения брата (подпись за получение зак.письма). Есть ГК, по к-рому имущество залоговое нельзя и т.п.
Другое дело, что все это пока не есть доказанные в суде факты
и нет никаких описей/протоколов/и т.п., фиксирующих состояние/стоимость и т.п. оспариваемого имущества.
Дальше - творческий процесс ;)


есть имущественный спор, но денежных отношений нет. Или железку или ничего.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
oliver
письмо судебное из Суда. внутри копии документов банка. И повестка.
то есть банк подал иск и приложил доки . копии суд переслал.
типа читайте разбирайтесь. до суда время есть
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 21 день
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение advokat » 04 июн 2009, 18:14

kirill@KIA
ты не прав в своем последнем высказывании....
Брат Ваш привлечен ответчиком в соответствии с Законом и теперь должен доказать, что требования предьявленные к нему Банком - незаконны....
Короче.. я все посмотрел.... все :o
не вижу никаких законных оснований для освобождения от обязанности передать Банку предмет Залога... :(
все остальное пусть доказывает Заемщик - Вас это не касается.....
Кредитные договор содержит все условия необходимыне для договора Залога, что не запрещено законом и не требует дополнительной регистрации, так что у них все ОК по документам....

Добавлено спустя 15 минут 32 секунды:
Единственный вариант защиты, это просить суд
В силу п. 2 ст. 238 ГК РФ в обращении взыскания на заложенное имущество может быть отказано, если допущенное нарушение обеспеченного залогом обязательства крайне незначительно и размер требований залогодержателя вследствие этого явно несоразмерен стоимости заложенного имущества.
,
однако у него задолженность на момент иска - больше чем ему было дано в кредит....
т.е. если воспользоваться 238 ГК РФ - надо доказать, что у него имеется имущество, на которое можно наложить арест (гараж, дача, машина другая и т.д.) и в соответствии с кредитным договором просить суд переменить предмет залога по договору, а эту машину оставить у себя....
Но этот вариант, как понимаешь, ложиться только на тебя... т.е. если найдешь что-нибудь, что у него есть равноценное - попросить суд сделать соответствующие запросы, а в суде договориться с банком о перемене залога.... (короче говоря что-то типа этого)
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 55
Стаж: 18 лет 3 месяца 6 дней
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Mitch » 04 июн 2009, 18:33

Вопрос не совсем по теме, может ли недобросовестный заёмщик каким-либо образом взять в банке ПТС и продать машину?
Надежда умирает при ударе о Землю!

Изображение
Mitch
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 49
Стаж: 20 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 171
Откуда: Ноябрьск 89 RUS
Имя: Михаил
Автомобиль: Ford Focus III Turnier
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 1 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Pal » 04 июн 2009, 19:26

Mitch писал(а):может ли недобросовестный заёмщик каким-либо образом взять в банке ПТС и продать машину

да. и берут, и продают. Защиты нет.
kirill@KIA писал(а):есть имущественный спор, но денежных отношений нет. Или железку или ничего

Ты с юристами потолкуй. Если банк имеет право получить с тебя железку, то ты не имеешь права не вернуть железку банку, логично, что банк в случае невозврата попросит вернуть ее стоимость, т.е. те 120 тыр, за которые ты ее купил - амортизация. (имхо)
если ты ее (железку) продашь, банк попросит тебя вернуть деньги, за которые ты ее продал.
Все плохо, как сказал Сергей.
Что-то вернуть банку брат будет обязан. Имхо, весь вопрос - что?
Еще одно имхо:
лучше было не снимать с учета, а списывапть машину. Т.е. сняв, вы подтвердили юр.факт наличия автомашины, а сприсав, вы бы узаконили юр.факт отсутствия авто.
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 20 дней
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 04 июн 2009, 20:02

дело в том, что продержав ее на учете какое-то время, она могла попасть под арест, и даже авто который попадает под утилизацию - надо снимать с учета, а даже идущий авто в утиль под арестом с учета не снимут.
и еще как это банк попросит вернуть ему то за что я ее купил..купив ее я уже отдал деньги. а просить можно тока то за что подам ее. там будет стоять 5 тыщ руб - ну их и можно вернуть банку...
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 21 день
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Mitch » 04 июн 2009, 20:40

Pal писал(а):
Mitch писал(а):может ли недобросовестный заёмщик каким-либо образом взять в банке ПТС и продать машину

да. и берут, и продают. Защиты нет.


То есть для перестраховки можно узнать в салоне, где покупался автомобиль, в какой форме была проведена оплата, наличкой или в кредит? И в случае положительного ответа на второй вариант обращаться в банк для уточнения факта полного погашения кредита?
Надежда умирает при ударе о Землю!

Изображение
Mitch
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 49
Стаж: 20 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 171
Откуда: Ноябрьск 89 RUS
Имя: Михаил
Автомобиль: Ford Focus III Turnier
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 1 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Pal » 04 июн 2009, 20:47

Mitch
А еще можно просто пойти в банк и взять денег под залог давно имеющегося автомобиля :z)

Добавлено спустя 13 минут 17 секунд:
Защита только в новом авто или "знакомом" авто.
Ну или когда уверен в человеке, у которого покупаешь.
"относительная" защита при покупке в салоне, если в договоре написано, что он (машин) не обремен....
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 20 дней
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение bobr29 » 04 июн 2009, 21:00

Mitch писал(а):
Pal писал(а):
Mitch писал(а):может ли недобросовестный заёмщик каким-либо образом взять в банке ПТС и продать машину

да. и берут, и продают. Защиты нет.


То есть для перестраховки можно узнать в салоне, где покупался автомобиль, в какой форме была проведена оплата, наличкой или в кредит? И в случае положительного ответа на второй вариант обращаться в банк для уточнения факта полного погашения кредита?


да путь правильный если продавец честный то он сам выдаст всю информацию а ты проверишь, а если гад то отвалит а банк сделает "стойку" может это и спасет другого терпилу
bobr29
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Стаж: 16 лет 9 месяцев 12 дней
Сообщения: 22
Имя: Алексей
Автомобиль: KIA CLARUS 2

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Bang » 04 июн 2009, 21:04

Защита:
1. Пейсать ВСЮ сумму в ДКП
2. Проговаривать в ДКП что авто не кредитное

Тогда при отъеме тачки по суду с продавца можно взыскать.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 6 месяцев 14 дней
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение bobr29 » 04 июн 2009, 21:09

Pal писал(а):Mitch
А еще можно просто пойти в банк и взять денег под залог давно имеющегося автомобиля :z)

Добавлено спустя 13 минут 17 секунд:
Защита только в новом авто или "знакомом" авто.
Ну или когда уверен в человеке, у которого покупаешь.
"относительная" защита при покупке в салоне, если в договоре написано, что он (машин) не обремен....


не всегда бывает и новые уже заложены схема простая закладывают новые (что в салоне стоят)покупают следующие а там что-то случилось и невозврат кредита а машинки уже у владельцах и тут суд и изьятие
а про знакомых как вариант ито при условии что он первый владелец и история машины у тебя на глазах проходила
bobr29
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Стаж: 16 лет 9 месяцев 12 дней
Сообщения: 22
Имя: Алексей
Автомобиль: KIA CLARUS 2

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Pal » 04 июн 2009, 21:10

Bang писал(а):2. Проговаривать в ДКП что авто не кредитноеТогда при отъеме тачки по суду с продавца можно взыскать.

имхо конечно, но тех, кто продает кредитные авто, после не найдешь. Иначе банки бы их сами находили и с них деньги забирали. Банкам, наверное, тоже не в кайф судиться с добросовестными приобретателями, отбирать у них машины, после их продавать.
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 20 дней
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение bobr29 » 04 июн 2009, 21:12

2. Проговаривать в ДКП что авто не кредитное

не помогает с залоговыми авто
bobr29
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Стаж: 16 лет 9 месяцев 12 дней
Сообщения: 22
Имя: Алексей
Автомобиль: KIA CLARUS 2

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Alien » 04 июн 2009, 22:18

Жуть то какая, прям мурашки по коже :(
И этот фуфел про "любил приложиться к стакану...., выписал доверенность...., больше я его не видел" - и что самое гадкое "готов к диалогу, скрываться не собирается" - очень настораживает :o Похоже и правда кредит брался по липовому паспорту :bye:
Alien
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 1904
Откуда: замкадье
Имя: Антонио
Автомобиль: ..с аватары продан
Поблагодарили: 27 раз.
Награды: 3
За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Shuma_Вод » 04 июн 2009, 22:29

kirill@KIA, расписка с реальной суммой есть? составлена правильно? еслт да, то есть шансы получить деньги с "разговорчивого" парня.
Shuma_Вод
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Стаж: 19 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 305
Откуда: Москва
Автомобиль: Hyundai NF Sonata
Награды: 1
Быстрее, выше, сильнее (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение БИЧ » 04 июн 2009, 22:53

kirill@KIA писал(а):Банк сделал запрос в ГИБДД и получил ответ. по идее авто под залогом и она их собственность и они могут запросить информацию в Гибдд что бы узнать на ком стоит авто на учете!

Какого фига банк делает запрос в ГАИ на ЧУЖОЕ (т.е. никак ему не принадлежащее) имущество и ГИБДД, грубо говоря, сливает им всю информацию о ЧУЖОЙ частной собственности? Две выделенные мною фразы - не тождественны!!!
Ну ладно - это эмоции...

Если принять за основу наши волчьи законы, то я бы сделал по другому:
1. Машину бы продал по запчастям всю, кроме номерных агрегатов
2. Если есть КАСКО, то это вообще шоколад
3. Через пару-тройку дней заявил бы об угоне

Основные плюсы схемы:
1. Залог распространяется на а/м, а его текущий (и законопослушный) владелец - никто! Другими словами, при угоне а/м к владельцу претензий быть не может...
2. Появляется возможность вернуть хоть какие-то деньги

Основной минус один: это противозаконная схема! С другой стороны - у нас сами законы противозаконные...
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 2 месяца 21 день
Сообщения: 18021
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1863 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Pal » 04 июн 2009, 23:02

AMG писал(а):Основной минус один: это противозаконная схема

Вот чуток поползал по ГК, ничего противозаконного не нашел. Юристы, которые просматривают, участвуют и комментируют тему тоже не привели пока никаких ссылок на статьи.
Имхо, может и непротивозаконно?
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 20 дней
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6