Текущее время: 09 авг 2025, 20:16

У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение advokat » 03 июн 2009, 15:30

Быкоf писал(а):А почему до сих пор не доехали лично? Соседи, бабушки-старушки - много информации можно получить. Да и прозвон по дверному звонку может другие результаты дать.

:pst: думаешь как оперативник ;)
полагаю - это будет самым правильным
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 55
Стаж: 18 лет 3 месяца 5 дней
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Pal » 03 июн 2009, 15:55

advokat писал(а):если точнее - то 4

3-я у PahaDV, а 4-я чья?
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 18 дней
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 03 июн 2009, 15:57

advokat писал(а):
oliver писал(а): а у меня написано БАНКУ СТАЛО ИЗВЕСТНО

и что?... суд по их ходатайству еще раз запросит и подтвердит информацию в случае необходимости....
у тебя один путь - расторгать договор КП и взыскивать бабки

Добавлено спустя 6 минут:
kirill@KIA писал(а):ДАНИЛКИН СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ 8-499-616-6553 дата рождения, 13.12.1963 адрес, Москва, ЗАТОННАЯ УЛ д.5 кор5 кв40

а ты где эту информацию взял?

может из этих кто?
http://www.nomer.org/mosgibdd/



ФИО Данилкина - есть в документах что пришло брату, он же первый собственник. имено по этой ссылку был уточнен адрес и телефон. Прозвон результатов не дал!

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:
Быкоf писал(а):
kirill@KIA писал(а): прозвон по домашнему номеру даже в ночное время - результатов не принес. трубку там не поднимают!

А почему до сих пор не доехали лично? Соседи, бабушки-старушки - много информации можно получить. Да и прозвон по дверному звонку может другие результаты дать.

а потому что узнали тока позавчера вечером..вчера с учета сняли..а еще работа..дом ..дела..
пока телефон узнали..он поменялся кстати..АТС меняли..
все время...
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение advokat » 03 июн 2009, 16:09

kirill@KIA писал(а):ФИО Данилкина - есть в документах что пришло брату, он же первый собственник. имено по этой ссылку был уточнен адрес и телефон. Прозвон результатов не дал!

там же должен быть его адрес и другая информация, в том числе в копиях документов прилагаемых к иску....

Добавлено спустя 54 секунды:
Pal писал(а): а 4-я чья?

не помню.. но выше ссылку на тему кидал
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 55
Стаж: 18 лет 3 месяца 5 дней
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение ORBeeT » 03 июн 2009, 16:23

Продавай на запчасти
http://www.automotovikup.ru/steps.php
Изображение

Я Вконтакте vkontakte.ru/id2190105
ORBeeT
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 41
Стаж: 16 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 639
Откуда: Москва
Имя: Юрий
Автомобиль: KΙΛ Spectra (мерцающий синий)
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1 раз.

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение sbs » 03 июн 2009, 16:38

Братцы! А продажа на запчасти не будет представлена банком как умышленное уничтожение залогового имущества, сиречь имущества банка?
sbs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 66
Стаж: 17 лет 3 месяца 7 дней
Сообщения: 2131
Откуда: Коломна, Московской обл.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage QLE АКПП Бенз2.0
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 279 раз.
Награды: 3
За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение ORBeeT » 03 июн 2009, 16:40

sbs писал(а):Братцы! А продажа на запчасти не будет представлена банком как умышленное уничтожение залогового имущества, сиречь имущества банка?


Это нужно доказать.
Просто авто пострадало в результате неких обстоятельств и осталось целыми только БЦ и кусочек кузова с шильдиком
Изображение

Я Вконтакте vkontakte.ru/id2190105
ORBeeT
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 41
Стаж: 16 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 639
Откуда: Москва
Имя: Юрий
Автомобиль: KΙΛ Spectra (мерцающий синий)
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1 раз.

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение advokat » 03 июн 2009, 16:46

sbs писал(а):А продажа на запчасти не будет представлена банком как умышленное уничтожение залогового имущества, сиречь имущества банка?

будет... еще как будет..... я об этом предупреждал....
Докажут или нет - опера другая, но вот нервы потреплют - будь здоров ;)
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 55
Стаж: 18 лет 3 месяца 5 дней
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Pal » 03 июн 2009, 16:49

sbs писал(а):продажа на запчасти не будет представлена банком как умышленное уничтожение залогового имущества

надо читать кодекс
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 18 дней
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 03 июн 2009, 17:16

advokat писал(а):
sbs писал(а):А продажа на запчасти не будет представлена банком как умышленное уничтожение залогового имущества, сиречь имущества банка?

будет... еще как будет..... я об этом предупреждал....
Докажут или нет - опера другая, но вот нервы потреплют - будь здоров ;)

вот поэтому пока не хочу думать об продаже на ЗЧ.

а на счет документов, там да, адрес то же есть..да и все..ну посмотрю дома..брат привез документы родителям. заеду..заберу сегодня изучу.
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение sbs » 03 июн 2009, 20:09

ORBeeT писал(а):
sbs писал(а):Братцы! А продажа на запчасти не будет представлена банком как умышленное уничтожение залогового имущества, сиречь имущества банка?


Это нужно доказать.
Просто авто пострадало в результате неких обстоятельств и осталось целыми только БЦ и кусочек кузова с шильдиком


Детский лепет. В детском саду сгодится, в суде - ИМХО нет.
sbs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 66
Стаж: 17 лет 3 месяца 7 дней
Сообщения: 2131
Откуда: Коломна, Московской обл.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage QLE АКПП Бенз2.0
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 279 раз.
Награды: 3
За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Hedgehoginmist » 03 июн 2009, 21:04

ORBeeT
Pal
Клубни, не флудите в ветке, пожалуйста
Ничего, медвежонок Пух, ничего особенного. Все же не могут. А некоторым и не приходится. Тут ничего не попишешь.
Hedgehoginmist
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 65
Стаж: 17 лет 20 дней
Сообщения: 6996
Откуда: Москва, Олимпийская деревня -80
Статьи: 1
Имя: Петр
Автомобиль: Kia Carens New АКПП
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 301 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За активность I степени (2) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 03 июн 2009, 23:28

щас забрал документы что прислали брату!
там куча документов от банка! никаких бумажек от суда там нет! тока штампик на конверте - СУДЕБНОЕ!
то есть письмо чисто ознакомительное от банка. там исковое заявление..где написано что банк тока просит суд изъять в пользу банка у брата или ТРЕТЬИХ лиц авто находящееся в залоге!

еще странный факт что последняя оплата от бывшего хозяина по кредиту была в ИЮНЕ 2008 года, то есть спустя почти год владения автомобилем братом.
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение ORBeeT » 04 июн 2009, 09:12

kirill@KIA писал(а):ще странный факт что последняя оплата от бывшего хозяина по кредиту была в ИЮНЕ 2008 года, то есть спустя почти год владения автомобилем братом.


А чего тут странного? Тип вначале продал авто, затем добростовесно продолжал гасить кредит. Может даже часть суммы сразу внёс на счёт и деньги потихоньку списывались. Потом перестал платить.
Изображение

Я Вконтакте vkontakte.ru/id2190105
ORBeeT
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 41
Стаж: 16 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 639
Откуда: Москва
Имя: Юрий
Автомобиль: KΙΛ Spectra (мерцающий синий)
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1 раз.

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 04 июн 2009, 09:39

ORBeeT писал(а):
kirill@KIA писал(а):ще странный факт что последняя оплата от бывшего хозяина по кредиту была в ИЮНЕ 2008 года, то есть спустя почти год владения автомобилем братом.


А чего тут странного? Тип вначале продал авто, затем добростовесно продолжал гасить кредит. Может даже часть суммы сразу внёс на счёт и деньги потихоньку списывались. Потом перестал платить.

нет не так..он за 2 года сделал всего 3 платежа..порядка 300 баксов каждый.
раз в пол года..
у него просрочка уже началась после перого пая.
вот последний 3-й пай был год назад!
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Pal » 04 июн 2009, 09:49

kirill@KIA писал(а):там куча документов от банка! никаких бумажек от суда там нет! тока штампик на конверте - СУДЕБНОЕ!
то есть письмо чисто ознакомительное от банка. там исковое заявление..где написано что банк тока просит суд изъять в пользу банка у брата или ТРЕТЬИХ лиц авто находящееся в залоге!

Ну повестка-то в суд там есть?
Или это просто исковое?
Имхо, если просто исковое, то вначале они получат уведомление о вручении тебе (брату) этого письма, а после уже пойдут с исковым в суд. Т.е. арест на машину, имхо, после всех этих процедур.
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 18 дней
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 04 июн 2009, 10:11

Pal писал(а):
kirill@KIA писал(а):там куча документов от банка! никаких бумажек от суда там нет! тока штампик на конверте - СУДЕБНОЕ!
то есть письмо чисто ознакомительное от банка. там исковое заявление..где написано что банк тока просит суд изъять в пользу банка у брата или ТРЕТЬИХ лиц авто находящееся в залоге!

Ну повестка-то в суд там есть?
Или это просто исковое?
Имхо, если просто исковое, то вначале они получат уведомление о вручении тебе (брату) этого письма, а после уже пойдут с исковым в суд. Т.е. арест на машину, имхо, после всех этих процедур.

повестка ЕСТЬ, даже 2 штуки нашел.
2 конверта - в одном все эти доки от банка как ознокомительные, а во втором повестка в суд.
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение alldn » 04 июн 2009, 11:01

В России может появиться единая база по автомобилям, купленным в кредит и находящимся в залоге у банка. С соответствующей инициативой выступили депутаты Госдумы. Предлагается ставить особую отметку о залоге в карточку учета транспортного средства, в свидетельство о регистрации машины и даже в техпаспорт. По мнению разработчиков документа, так будет легче вычислить мошенников и бороться с теми, кто перепродает автомобили, купленные в кредит. Однако эксперты считают, что это создаст новые трудности автовладельцам, которым придется бегать за очередными справками.

Базу предлагается создать вместе с ГИБДД. Тогда Госавтоинспекция не просто будет регистрировать новый автомобиль, а еще и вносить его в единый реестр как предмет залога. Банковские структуры предлагают ставить особую отметку в карточку учета транспортного средства, в свидетельство о регистрации машины и даже в техпаспорт. Один из инициаторов нововведений – председатель правления Ассоциации региональных банков России, депутат Госдумы Анатолий Аксаков. Он считает, что таким образом удастся упорядочить рынок автокредитования. «Это поможет снизить риски финансовых организаций и соответственно процент по автокредитам», – утверждает народный избранник.

Председатель Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин уверен, что на деле это обернется очередными трудностями для автовладельцев. «Никаких особых проблем с тем, что машину покупают в кредит, не было, – сказал «НИ» г-н Похмелкин. – Зачем еще одна дополнительная, обременительная обязанность для человека?» По замыслу авторов законопроекта, обязанность получить нужные отметки в документы ляжет именно на автовладельца. То есть ему придется отстоять очередь в ГИБДД, чтобы зарегистрировать залоговый автомобиль. А главное – процедуру «стояния» необходимо будет повторить, чтобы снять «клеймо» после выплаты кредита. При этом в случае если в ГИБДД забудут снять отметку о залоге, человек не сможет продать машину, так что заботиться обо всем должен сам ее хозяин. Кроме того, эта процедура будет платная. «Зачем куда-то ездить отмечаться? Кредитные отношения у нас достаточно урегулированы, банк в такие клещи берет автовладельца, что никаких дополнительных гарантий, мне кажется, здесь не нужно», – уверен г-н Похмелкин.

Вместе с тем авторы инициативы полагают, что с помощью этих мер будет легче вычислить мошенников и бороться с теми, кто перепродает автомобили, купленные в кредит.

Как пояснил «НИ» член координационного совета, лидер московского отделения Федерации автовладельцев России Сергей Канаев, машины, купленные в кредит, нередко продают по доверенности, и в итоге получается путаница: люди, которые их покупают, не владеют информацией о том, что авто приобретено взаймы. «Нет единой базы данных, и негде получить такую информацию, – рассказал г-н Канаев. – Сейчас предлагают, чтобы при постановке автомобилей на учет после покупки в кредит появилась отметка о том, что он находится в кредитном залоге. Если вы попытаетесь продать этот автомобиль, то без согласия банка сделать это будет уже нельзя».

Виктор Похмелкин возражает: и сейчас по гражданскому законодательству без согласия банка продать такой автомобиль нельзя, это так называемый перевод долга, который осуществляется только с согласия кредитора. «Если такое согласие не получено, то договор признается недействительным, – поясняет эксперт. – Сегодня вполне достаточно тех норм, которые существуют в нашем законодательстве для защиты интересов третьих лиц. Скорее всего, этот законопроект предложен в интересах банков, а совсем не третьих лиц».

Кроме того, можно ожидать попадания кредитной базы данных на пиратский рынок, как это обычно происходит с другими подобными едиными носителями информации. А это для автовладельца, еще не расплатившегося за купленную машину, – новые проблемы.

------------------------

Не понял, ну признают продажу недействительной и что же?
Или перевод долга не может быть осуществлен без согласия кредитора. А он согласия не давал, значит долг не переводится на нового владельца?

А что скажет по поводу возражений Похмелкина advokat?
Александр
alldn
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 70
Стаж: 17 лет 2 месяца 1 день
Сообщения: 501
Откуда: Тамбов
Имя: Александр
Автомобиль: KIA Sportage Grand 2.0 DOHC МКПП
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение ORBeeT » 04 июн 2009, 11:11

alldn писал(а):В России может появиться единая база по автомобилям.....


Млин, это всё демагогия, может... появиться... в скором времени....

У чела проблема стоит сейчас и срок - 1 месяц
Изображение

Я Вконтакте vkontakte.ru/id2190105
ORBeeT
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 41
Стаж: 16 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 639
Откуда: Москва
Имя: Юрий
Автомобиль: KΙΛ Spectra (мерцающий синий)
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1 раз.

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 04 июн 2009, 11:19

ORBeeT писал(а):
alldn писал(а):В России может появиться единая база по автомобилям.....


Млин, это всё демагогия, может... появиться... в скором времени....

У чела проблема стоит сейчас и срок - 1 месяц

да в том то и дело что не месяц а несколько дней. Ибо нашлась второе извещение, на 08.06 2009.
а это уже след неделя...
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11