Текущее время: 27 июл 2025, 16:13

Массовый способ обмана при покупке ТС

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение StoneAK » 02 окт 2012, 00:26

uidihen писал(а):СОВЕТ:
1.Прежде чем отдать деньги — думайте кому.
2.НЕ покупайте авто у НЕОФИЦИАЛОВ.
3.Читайте внимательно, что написано в документах.

Прилепите это куданить на видное место, может парой ду… неопытных будет меньше!

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Koldunja, Гы мне в свое время, когда хотел оставить залог за серату новую ОД "Автомир", что на Варшавке сказали просто - сначала деньги, потом смотрим договор! Я серьезно :z)
Далее следует текст, не относящийся к тематике данного обсуждения:
Сейчас езжу на сиде, сам в шоке :z)
Не. Уже на Санта Фе. Старая песня началась :z)
StoneAK
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 15 лет 6 месяцев 30 дней
Сообщения: 1620
Откуда: Царицыно
Статьи: 1
Имя: Михаил
Автомобиль: СантаФ
Год выпуска: Древний
Поблагодарили: 73 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) За мужские качества (1)

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение Koldunja » 02 окт 2012, 00:33

StoneAK писал(а):сначала деньги, потом смотрим договор!


Ну и что это за залог? Что он обеспечивает?
А завтра тебе сказали, что не за Сиротку оставлял, а за велосипед! :P

Меня Мэйджор до сих пор, думаю, помнит! :z)
Но косячат они в салонах по страшному… :o я думала, я у них первая, кто машину покупает: правильно напечатали документы с 10 раза… Правда, за это они мне ее сами на учет ставили безвозмездно, то есть в качестве возмещения морального ущерба (ну то, что мы с тобой изначально не выторговали) :roll:

Правовой центр "ЛОЕРС"
Квалифицированная Юридическая помощь
Одноклубникам скидки!
При заключении договора первичная консультация БЕСПЛАТНО


Наш новый адрес: м. Коломенская,
Нагатинская улица, д. 22, корп. 1, 2 этаж
Тел.:+7 (916) 826-50-00

https://ipkl.ru/
Koldunja
Аватара пользователя
Волшебница
Волшебница
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 14861
Откуда: Волшебный мир
Автомобиль: Колдовская метла
Поблагодарили: 1511 раз.
Награды: 15
За верность клубу (4) За доброе сердце (3) За смелость (1) За активность I степени (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение StoneAK » 02 окт 2012, 00:42

Интересно, а за то, что мне Рольф (что в ясенево зовется тойотой) пятый (ПЯТЫЙ!!!!) раз перекрашивает задний бампер, мне ченить положено! Про капот я вообще молчу — они его тупо забыли покрасить :z) :z) :z) думали я не замечу :D
Далее следует текст, не относящийся к тематике данного обсуждения:
Сейчас езжу на сиде, сам в шоке :z)
Не. Уже на Санта Фе. Старая песня началась :z)
StoneAK
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 15 лет 6 месяцев 30 дней
Сообщения: 1620
Откуда: Царицыно
Статьи: 1
Имя: Михаил
Автомобиль: СантаФ
Год выпуска: Древний
Поблагодарили: 73 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) За мужские качества (1)

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение Koldunja » 02 окт 2012, 01:10

StoneAK,
StoneAK, а что ты пять раз такого сделал попой, что каждый раз задний бампер под покраску?! :z) :z) ;)

Правовой центр "ЛОЕРС"
Квалифицированная Юридическая помощь
Одноклубникам скидки!
При заключении договора первичная консультация БЕСПЛАТНО


Наш новый адрес: м. Коломенская,
Нагатинская улица, д. 22, корп. 1, 2 этаж
Тел.:+7 (916) 826-50-00

https://ipkl.ru/
Koldunja
Аватара пользователя
Волшебница
Волшебница
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 14861
Откуда: Волшебный мир
Автомобиль: Колдовская метла
Поблагодарили: 1511 раз.
Награды: 15
За верность клубу (4) За доброе сердце (3) За смелость (1) За активность I степени (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение Maxim BLACK » 02 окт 2012, 05:04

uidihen писал(а):3.Читайте внимательно, что написано в документах.
4.Не верьте сотрудникам относительно процентов, КАСКО и т.д.

Koldunja писал(а):Меня Мэйджор до сих пор, думаю, помнит!
Но косячат они в салонах по страшному… я думала, я у них первая, кто машину покупает: правильно напечатали документы с 10 раза…

Если у вас имеются сомнения в своей способности разобраться в подписываемых вами документах, то берите с собой специалиста в этих вопросах или просто компетентного человека.
Покупайте автомобиль, который только в наличии и на который имеются все документы.
Сверяйте все номера со своим специалистом, а также проверяйте там лакокрасочное покрытие и проч.
И т.д, и т.п.
advokat писал(а):у меня два таких приходили.. с такой же бедой

Ну если бы не было таких людей, то ….
А вообще, сейчас хоть с кредитными автомобилями пытаются навести какой-то порядок. :think:
Maxim BLACK
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 17 лет 3 месяца 22 дня
Сообщения: 1122
Откуда: Москва. ВАО. Преображенка.
Имя: Maxim
Автомобиль: была Sephia-2, сейчас Mitsubishi COLT VI
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение аналитик » 02 окт 2012, 10:51

Пока живут на свете дураки, обманывать их, стало быть, с руки. ©

Подписывать что-либо и отдавать деньги нужно ПОСЛЕ прочтения.
аналитик
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 54
Стаж: 15 лет 11 месяцев 16 дней
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Sportage
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 240 раз.
Награды: 1
Мудрость клуба (1)

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение Bang » 02 окт 2012, 11:52

cherva писал(а):А банки какие в схеме обмана задействованы?

Кать, а при чем, опять же, банки?
Банки там, думаю, и вполне солидные есть.
Им пофигу кто за кредитом приходит.
Сидит дефачко менеджер и заключает партнерские договоры.
Автосалон — отлично, она еще тыщщу рублей премиальных получит за привлечение клиента.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 6 месяцев
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение uidihen » 02 окт 2012, 16:08

Maxim BLACK писал(а): на который имеются все документы

Всех документов не может быть. ВЕДЬ МЫ салон. Продет пару дней пока ПТС не привезут. А дни будут отсчитываться от даты поступления денег на счет.))))
Maxim BLACK писал(а):то берите с собой специалиста в этих вопросах

Это точно!

Адреса постараюсь выложить на днях. А так на вскидку:
Южнопортовая 22 стр.1 ТЦ Автомобили, ТЦ Черемушки 7-8 этаж, Ташкентская 28.с1.,
названия меняются. Особенно много на Варшавке их. из ООО "Форвард" тоже были.
ООО "Авто-Резон".

Про доверчивость покупателей вообще отдельная тема. Вы спрашиваете, вам отвечают. Все вроде ок.
А про вымогательство или обман покупателей как докажите?
Умысел…..Никогда не докажите.
Покупатель сам подписал Договор купли-продажи, кредитный договор, заявку на кредит, ак передачи авто, расписался в ПТС и т д……

Банки — кредит европа банк, советский, ренессанс-кредит и еще целая куча. Все готовы под залог авто дать кредит со ставкой выше 30 процентов.
Если бы люди были справедливы, юристы ушли бы на отдых…
(арабская пословица)
uidihen
Аватара пользователя
Сержант
Сержант
 
Возраст: 46
Стаж: 13 лет 1 месяц 18 дней
Сообщения: 64
Откуда: Москва
Имя: Серж
Автомобиль: Cerato KOUP, SUBARU Legacy
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение Asya** » 02 окт 2012, 16:32

Koldunja, а спроси, где ты видела, чтобы по залогу вообще что то делали из документов? они же обещают еще отдать его, хотя на самом деле никто не отдаст… ну мне выдали ордер кассовый, там был вин авто, но я сама понимаю. что это ничто плюс хотели забрать у меня старую машину вообще без каких либо документов. хотя пока нет договора комиссии или купли продажи машина по праву моя…на безграмотности людей миллионы зарабатывают!

и в страховую самим надо звонить это факт! помимо обмана могут быть еще и скидки какие либо именно для вас) у меня так и получилось) :D
You only see what your eyes want to see (c)!
Asya**
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 43
Стаж: 17 лет 2 месяца 18 дней
Сообщения: 1534
Откуда: Moscow (ВАО)
Имя: Елена
Автомобиль: KIA Sorento 2012, МКПП, полный привод, белый
Поблагодарили: 69 раз.
Награды: 2
Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение TENK » 02 окт 2012, 17:19

Три года назад хотел было приобрести Ш-Ниву. Почему не спрашивайте, была необходимость.
В Твери, на тот момент, полная, со всеми наворотами и в наличии комплектация стоила 500 тыс. В Москве, по телефону естественно, объявляли за неё 330-350! Литьё, кондей, цвет на выбор, всё что хочешь… В старом кузове так же, на треть дешевле. Приезжайте берите, машины в наличии и цена окончательная! Не особенно обольщаясь обещаниями продавцов, кстати, довольно известных и не маленьких автосалонов, решил полюбопытствовать и, взяв денег, прокатился — посмотрел. Благо не специально ездил, а будучи в столице по делам. Те же самые менеджеры, взахлёб предлагавшие дешёвые машины делали удивлённые глаза: "Да кто вам такое говорил?" Ни "любых" цветов кузова, ни комплектаций, ни-че-го.
Бери то, что есть или вали :cens: , не мешай работать. То, что было, в одном из салонов, меня, в принципе, устраивало. Единственное "но" — не хватало, точно сейчас не помню, тысяч двадцать. Успокоили, напишем беспроцентный кредит, отдашь в течении месяца. Начали оформлять. Передают мне договор, читаю и не верю своим глазам: должен салону 120 тысяч! :udiv: На сто тысяч больше, чем не хватало. Спрашиваю: "опечатка наверное, 20 должно быть?" :think: В ответ: "Нет, всё правильно, это цена с НДС и налогами, Вас что, не предупреждали?". А глаза честные — честные…
Понятно, Ниву, о чём нисколько и не жалею, так и не купил. :D
TENK
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 55
Стаж: 13 лет 9 месяцев 27 дней
Сообщения: 3416
Откуда: Тверская область, г. Удомля.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA SPORTAGE I/III
Год выпуска: 2000 / 2012
Поблагодарили: 361 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение Влад рио2 » 02 окт 2012, 18:43

TENK писал(а):наличии комплектация стоила 500 тыс. В Москве, по телефону естественно, объявляли за неё 330-350! Литьё, кондей, цвет на выбор, всё что хочешь…

Так же мы искали отцу фьюжен-во всех официальных одна цена!!-в ара салонах(как потом оказывалось)по телефону девушка доказывает что у них есть именно то что нам нужно и дешевле!по факту нет ни нужной машины ни девушки!! :D
Бог навстречу!!!
Влад рио2
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 50
Стаж: 18 лет 2 месяца 26 дней
Сообщения: 809
Откуда: москва юао
Имя: Влад
Автомобиль: Пежо Боксер,Шкода йети.
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение uidihen » 06 окт 2012, 23:47

Вчера съездил в салон в Южном порту. ТЦ Автомобили 4 этаж Южнопортовая 22 стр.1.
Антураж: 4 этаж, куча авто и ДАЖЕ ценники висят, что крайне редко.
Много печатной продукции: кредит мгновенно, Автокредит. Все в цвете.
У всех бейджи)))))
Прикольно так. А по существу: не разберешь, кто, что за ООО. НИ одной инфы.
Закрытая зона для подписи на магнитных ключах.
Вообщем, когда стал громко возмущаться, то один из наблюдавших подошел ко мне и спросил в чем проблема.
Цирк. А проблема в обмане клиента на 200 000.
При этом еще стали писать согласительный лист.
КЛИЕНТ пишет сам пол листа бумаги со всеми условиями кредита. Ему объясняют, что так надо. А он описывает все условия, что цена 600 000, кредит в банке Советский и т.д.))))

Клиент заплатил в кассу 30 000 руб.
Приходник выдали и СРАЗУ забрали.
Цена авто: 410 000 руб. Меган.
Кредит под 19 % под залог.

Кредит запросили на 600 000. Реальный процент 39. Банк Советский.
Его и одобрили, при этом написали, что предоплата 60 000 руб.
Итого: 600 000 +30 000=630 000 руб.
Правда в эту сумма включена страховка. БОНУС)))))
630 000 — 410 000 = 220 000 руб. 20-30 страховка.
На чистом месте развод на 190-200 тыс.

Старший кредитный специалист-так он представился, что естественно обман, напряму так и сказал — на все равно. Все органы куплены и живут с этого. А у нас все законно. Вот согласительный лист клиента.
В других салонах удавалось уговорить на возврат части денег, процентов 30-40 от навара. эти ни в какую.
Вторые такие упертые)).

А по сути куча девочек и мальчиков, которые живут только от процента развода клиента.
Никто не оформлен, куча соглашений с банками, как кредитный брокер. Куча ООО от которых хаотично или в какой-то последовательности заключаются договора.

Вот такая история.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Влад рио2 писал(а):по факту нет ни нужной машины ни девушки

Это было распространено лет 5 назад. Точно. Теперь цивилизация)))))) Скупают авто и вывешивают объявления в инете. Сети.
Если бы люди были справедливы, юристы ушли бы на отдых…
(арабская пословица)
uidihen
Аватара пользователя
Сержант
Сержант
 
Возраст: 46
Стаж: 13 лет 1 месяц 18 дней
Сообщения: 64
Откуда: Москва
Имя: Серж
Автомобиль: Cerato KOUP, SUBARU Legacy
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение uidihen » 23 окт 2012, 18:11

У нас пополнение в схемах мошенничества.

Теперь обманут клиент, который отдал авто на реализацию.
Адрес: тц Москва 0 этаж

Схема: Клиент приходит и говорит, что хочет отдать авто на реализацию.
Ответ, что да, пожалуйста!
Теперь самое интересное.

ЕМУ предлагают оформить доверенность с правом передоверия, а также написать расписку в получении 50 процентов суммы, за которую хочет продать авто.
Смысл расписки в том, что деньги клиент получает налом за авто и обязуется отдать их допустим 30 числа.
ЦИТАТА "В случае, если я не верну вышеуказанную сумму, взятую в долг и сумму за хранение моего автомобиля до 30.09.12, доверяю распоряжаться моим автомобилем на основании выданной доверенности (через нотариуса), а вырученные средства считать возвратом долга.

Вот такие бумаги пишут клиенты.
Затем до 30 числа "динамят" клиента, что потенциальный покупатель оформляет кредит. А после 30 числа клиента просто посылают далеко.
Последний раз редактировалось uidihen 23 окт 2012, 19:05, всего редактировалось 1 раз.
Если бы люди были справедливы, юристы ушли бы на отдых…
(арабская пословица)
uidihen
Аватара пользователя
Сержант
Сержант
 
Возраст: 46
Стаж: 13 лет 1 месяц 18 дней
Сообщения: 64
Откуда: Москва
Имя: Серж
Автомобиль: Cerato KOUP, SUBARU Legacy
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение Роман (FM) » 23 окт 2012, 18:36

Без лоха жизнь плоха, чё :roll:
Православная ракета не должна взлетать выше колокольни.
Роман (FM)
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Стаж: 14 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 30642
Откуда: Чертаново южное
Имя: Роман
Автомобиль: Passat B8
Поблагодарили: 2564 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Выездная сессия на 8 лет (1) Спонсорская помощь (1)

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение Alien » 23 окт 2012, 18:43

прилепите темку шоль
Alien
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 9 месяцев 26 дней
Сообщения: 1904
Откуда: замкадье
Имя: Антонио
Автомобиль: ..с аватары продан
Поблагодарили: 27 раз.
Награды: 3
За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение uidihen » 23 окт 2012, 20:00

Вынес в отдельную
Если бы люди были справедливы, юристы ушли бы на отдых…
(арабская пословица)
uidihen
Аватара пользователя
Сержант
Сержант
 
Возраст: 46
Стаж: 13 лет 1 месяц 18 дней
Сообщения: 64
Откуда: Москва
Имя: Серж
Автомобиль: Cerato KOUP, SUBARU Legacy
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение uidihen » 05 дек 2012, 21:36

ООООО.. Такого я не встречал и вот. Век живи. Век учись. Давно на форуме не был. Время, время….
И тут не удержался.


Цитирую:
в июле месяце 2012года купила машину в салоне \\\Москва\\\(каширское шоссе. 61), оформила полис ОСАГО и тут мне предложили оформить дополнительную страховку в страховой компании МАПФРИ (Испания) на узлы и агрегаты (по VIP-программе) на общую сумму более 83 тыс.рублей плюс бесплатный эвакуатор. Я поднялясь в офис компании на 6 этаж автосалона, оформила договор и оплатила всю сумму через БИН-БАНК. Спустя 3 месяца решила кое-что сделать по оплаченной страховке, позвонила в компанию, назвала свой код, мои данные проверили и сказали, что перезвонят через час. Мне перезвонили раньше и сообщили, что мои данные в компьютере компании есть, код верный, а вот денег, которые я оплатила на счет компании не поступали. В связи с чем, принять меня на обслуживание они не могут. Я срочно поехала в автосалон,где находился офис этой компании, но они уже съехали из салона, обратилась в головной офис компании, предствила все договора и платежное поручение, и мне после 3 дней ожидания сообщили, что деньги по платежке почему-то отправлены на счет ИП, хотя в договоре счет в \\\Промсвязьбанке\\\, более того мне сообщили, что агента с такими данными и ИП у них нет. И таких как я уже более 10 человек. Они открыто заявили мне, что возвращать деньги, которые я оплатила ранее НЕ БУДУТ, и что я сама и все остальные добропорядочные выгодопреобретатели должны скооперироваться и идти в следственные о! рганы, т.к. это \\\КИДОК\\\ и помочь они мне ничем не могут. ВОПРОС: Что мне делать? очень обидно просто так потерять более 83 тысяч рублей. Неужели руководство компании абсолютно правы и я просто дура? Заранее спасибо.

Вот и думаешь неужели так все просто))))
Если бы люди были справедливы, юристы ушли бы на отдых…
(арабская пословица)
Если бы люди были справедливы, юристы ушли бы на отдых…
(арабская пословица)
uidihen
Аватара пользователя
Сержант
Сержант
 
Возраст: 46
Стаж: 13 лет 1 месяц 18 дней
Сообщения: 64
Откуда: Москва
Имя: Серж
Автомобиль: Cerato KOUP, SUBARU Legacy
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение Nateylia » 05 дек 2012, 22:03

uidihen писал(а):и тут мне предложили оформить дополнительную страховку в страховой компании МАПФРИ (Испания) на узлы и агрегаты (по VIP-программе) на общую сумму более 83 тыс.рублей плюс бесплатный эвакуатор.

Всегда поражают люди готовые отдать деньги неизвестно кому и неизвестно куда :bye:
Изображение
Nateylia
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 16 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 3726
Откуда: Москва, ВАО, Сокольники
Имя: Наталия
Автомобиль: ИНОЙ, но киа-клуб всегда со мной! Была Киа Сефия/Рио NEW
Год выпуска: 1997/2012/2014
Поблагодарили: 235 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение Maxim BLACK » 07 дек 2012, 01:59

uidihen писал(а):Что мне делать? очень обидно просто так потерять более 83 тысяч рублей. Неужели руководство компании абсолютно правы и я просто дура? Заранее спасибо.

И никакая ты деточка не дура, просто очень хорошо умеешь деньги добывать (зарабатывать) …. А что еще тут утешительного сказать, даже и не знаю. :oops:
Maxim BLACK
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 17 лет 3 месяца 22 дня
Сообщения: 1122
Откуда: Москва. ВАО. Преображенка.
Имя: Maxim
Автомобиль: была Sephia-2, сейчас Mitsubishi COLT VI
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Массовый способ обмана при покупке ТС

Сообщение uidihen » 12 дек 2012, 08:24

Советую всем прочитать материал и принять на вооружение.
Про АТЦ Москва, розыск авто и укрывательство….


http://autopoisk.hut2.ru/
Если бы люди были справедливы, юристы ушли бы на отдых…
(арабская пословица)
uidihen
Аватара пользователя
Сержант
Сержант
 
Возраст: 46
Стаж: 13 лет 1 месяц 18 дней
Сообщения: 64
Откуда: Москва
Имя: Серж
Автомобиль: Cerato KOUP, SUBARU Legacy
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 25 раз.

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5