Текущее время: 02 авг 2025, 19:59

Утилизация

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Re: Утилизация

Сообщение Колокол » 03 июн 2012, 20:25

ОлегRus писал(а):Колокол, пасип, успокоил..))

Да не за что.
В суде мне сказали,есть два варианта отчуждения личного имущества — продажа или дарение.
Если этого не произошло,москвич ТВОЁ имущество,и ты должен за него отвечать,если его у тебя не украли.
Колокол
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 62
Стаж: 17 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 2933
Откуда: г.Москва ЮЗАО
Имя: Олег
Автомобиль: КМ был,SL был,QL был,CHERI TIGGO 7 PRO MAX
Год выпуска: 2023
Поблагодарили: 242 раз.

Re: Утилизация

Сообщение Koldunja » 03 июн 2012, 21:30

ОлегRus писал(а):ну это уж совсем не по-людски.

Про это свое заблуждение ты вспомнишь, когда он несколько человек на пешеходнике на тот свет отправит, а полиция придет к тебе как владельцу ТС. :bye:
Уверяю тебя, господа полицейские даже слушать не будут твои оправдания, что за руле был не ты!

Колокол писал(а):В суде мне сказали,есть два варианта отчуждения личного имущества — продажа или дарение.

Ну есть еще варианты, конечно: например, мена, наследование, но точно не ДОВЕРЕННОСТЬ!!! :vip:
Пока по доверенности катается кто-то, вся ответственность за ТС лежит на его собственнике как зконном владельце!
А бремя расходов за имущество несет его собственник! ;)
Колокол писал(а):Если этого не произошло,москвич ТВОЁ имущество,и ты должен за него отвечать,если его у тебя не украли.

Истину говоришь! :vip:
Жаль, что знания пришли с печальной практикой. :bye:

Правовой центр "ЛОЕРС"
Квалифицированная Юридическая помощь
Одноклубникам скидки!
При заключении договора первичная консультация БЕСПЛАТНО


Наш новый адрес: м. Коломенская,
Нагатинская улица, д. 22, корп. 1, 2 этаж
Тел.:+7 (916) 826-50-00

https://ipkl.ru/
Koldunja
Аватара пользователя
Волшебница
Волшебница
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 11 месяцев 8 дней
Сообщения: 14861
Откуда: Волшебный мир
Автомобиль: Колдовская метла
Поблагодарили: 1511 раз.
Награды: 15
За верность клубу (4) За доброе сердце (3) За смелость (1) За активность I степени (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Утилизация

Сообщение ОлегRus » 03 июн 2012, 21:32

Koldunja писал(а):Про это свое заблуждение ты вспомнишь, когда он несколько человек на пешеходнике на тот свет отправит, а полиция придет к тебе как владельцу ТС.

чур тебя, добрая женщина! :D
Я ненавижу свою работу, но она оплачивает мой алкоголь, а мне нужен алкоголь, ведь я ненавижу свою работу.
ОлегRus
Аватара пользователя
Суровый Волговод
 
Возраст: 58
Стаж: 13 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 17643
Откуда: Москва, САО
Имя: Алексей
Автомобиль: ГАЗ 3102 (406, Ласточка) / Lacetti (1.6, МТ, сарайка) / Action New (2.0, МТ, зажигалка)
Год выпуска: 07/12/13
Поблагодарили: 1875 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1)

Re: Утилизация

Сообщение Koldunja » 03 июн 2012, 21:46

ОлегRus писал(а):чур тебя, добрая женщина!

Я не добрая и не злая… я — юрист!
И способна предвидеть вероятные сюжеты развития событий чуть лучше, чем ты! ;)
Я предупредила, а рещать, в любом случае, тебе!
Для многих вероятность такого развития событий послужила бы поводом для принятия кардинальных мер! :roll:
Но… каждый сам творит свою судьбу! ;)

Правовой центр "ЛОЕРС"
Квалифицированная Юридическая помощь
Одноклубникам скидки!
При заключении договора первичная консультация БЕСПЛАТНО


Наш новый адрес: м. Коломенская,
Нагатинская улица, д. 22, корп. 1, 2 этаж
Тел.:+7 (916) 826-50-00

https://ipkl.ru/
Koldunja
Аватара пользователя
Волшебница
Волшебница
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 11 месяцев 8 дней
Сообщения: 14861
Откуда: Волшебный мир
Автомобиль: Колдовская метла
Поблагодарили: 1511 раз.
Награды: 15
За верность клубу (4) За доброе сердце (3) За смелость (1) За активность I степени (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Утилизация

Сообщение Pal » 03 июн 2012, 22:26

ОлегRus, Все просто. Есть процедура "списание". По-крайней мере два года назад была ;)
От тебя кроме твоих документов ничего не надо.
НО. После "списания" машина становится "вне закона" — т.е. ее нет. С ней ничего нельзя больше сделать. Так тебе и не надо. Ну а нынешний владелец — это его проблемы…
По поводу "советчиков" :hb: подать "в угон" — И не думай. Это статья УК для ТЕБЯ —
Статья 306. Заведомо ложный донос
1. Заведомо ложный донос о совершении преступления —
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Он машину НЕ УГОНЯЛ, ты сам ему ее отдал, о чем есть документ — просроченная доверенность. Дальше гражданско-правовые отношения.
Ну т.е. не заморачивайся, иди и спиши ее в утиль.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
:think: посмотрел темку по ссылке - ужос. Выхода не вижу. :( :o
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 11 дней
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Re: Утилизация

Сообщение Koldunja » 03 июн 2012, 22:36

Pal писал(а):ты сам ему ее отдал, о чем есть документ — просроченная доверенность.

Правильно! На срок действия доверенности. :vip:
А когда доверенность закончилась, машину надо вернуть, потому как с доверенностью закончилось и полномочие поверенного ею владеть!
Можно было, конечно, истребовать из незаконного чужлго владения в гражданском судопроизводстве, но вот отсуда я поняла, что машина уже у третьего владельца.
ОлегRus писал(а):Я и думать про неё забыл, а мне налог пришёл, потом и новый хозяин объявился, тот ему её по рукописке отдал.

Так что он даже истребовать не может, потому как не знает, у кого она находится!
ОлегRus, к тому же ты просто намекни действующему владельцу на возможность такого поворота событий, думаю, он сразу предпримет какие-нибудь действия! ;)

Pal писал(а):Статья 306. Заведомо ложный донос

Ну знаешь, таким твоим путем и рейдерские захваты уже оспаривать нельзя будет под страхом кары за лжедоносительство! :bye:
К тому же у них, как правило, с документами все в порядке в отличие от данного случая! :roll:

Правовой центр "ЛОЕРС"
Квалифицированная Юридическая помощь
Одноклубникам скидки!
При заключении договора первичная консультация БЕСПЛАТНО


Наш новый адрес: м. Коломенская,
Нагатинская улица, д. 22, корп. 1, 2 этаж
Тел.:+7 (916) 826-50-00

https://ipkl.ru/
Koldunja
Аватара пользователя
Волшебница
Волшебница
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 11 месяцев 8 дней
Сообщения: 14861
Откуда: Волшебный мир
Автомобиль: Колдовская метла
Поблагодарили: 1511 раз.
Награды: 15
За верность клубу (4) За доброе сердце (3) За смелость (1) За активность I степени (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Утилизация

Сообщение Колокол » 03 июн 2012, 22:37

Pal,
Я утилизировал ваз 2104 — 26.12.2006г
Бумага есть.
С 2001г я её в глаза не видел.
07.03.2007г. она попадает на штраф стоянку.
Суды :mad:
Я проиграл,см тему http://forum.kia-club.ru/viewtopic.php?f=68&t=30413
Только подавать на У Г О Н !!!

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Pal писал(а):Это статья УК для ТЕБЯ

Я тоже так думал,и попал на 150000 рублей :cry:
Колокол
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 62
Стаж: 17 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 2933
Откуда: г.Москва ЮЗАО
Имя: Олег
Автомобиль: КМ был,SL был,QL был,CHERI TIGGO 7 PRO MAX
Год выпуска: 2023
Поблагодарили: 242 раз.

Re: Утилизация

Сообщение ОлегRus » 04 июн 2012, 08:49

Pal писал(а):По поводу "советчиков" :hb: подать "в угон" — И не думай. Это статья УК для ТЕБЯ —

уже говорил вчера с бывшим сотрудником милиц. тьфу!! полиции, он сказал тоже самое.
Pal писал(а):Он машину НЕ УГОНЯЛ, ты сам ему ее отдал

да вот, как раз не ему отдал, ему уже её продал, тот, которому я доверенность выписал. Т.е., там катаюццо по подложным доверкам, "от меня", правда, уверяют, что машина нескока лет не на ходу, движок стуканул.

Колокол писал(а):Суды :mad:
Я проиграл,см тему Тема: Помогите "утилизация и эвакуация"

абзац, ваще.. начать с того, что если авто попало на штрафстоянку,по-уму надо сразу хозяина ставить в курс дела, уведомлением, по почте. А тут уже утилизированная машина попадает на штрафстоянку, которой и в природе-то нет.. и этот косяк вешают на бывшего владельца, как такое ваще быть может??? Тьфу ты! О чём это я?)) Это в Гондурасе так быть не может. :)

Всем спасибо! :hb: Пойду сдаваццо, потом отпишусь, чо/как…
Я ненавижу свою работу, но она оплачивает мой алкоголь, а мне нужен алкоголь, ведь я ненавижу свою работу.
ОлегRus
Аватара пользователя
Суровый Волговод
 
Возраст: 58
Стаж: 13 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 17643
Откуда: Москва, САО
Имя: Алексей
Автомобиль: ГАЗ 3102 (406, Ласточка) / Lacetti (1.6, МТ, сарайка) / Action New (2.0, МТ, зажигалка)
Год выпуска: 07/12/13
Поблагодарили: 1875 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1)

Re: Утилизация

Сообщение NetCom » 04 июн 2012, 09:10

123
Последний раз редактировалось NetCom 02 сен 2019, 20:43, всего редактировалось 1 раз.
NetCom
Полковник
Полковник
 
Стаж: 16 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 5079
Автомобиль:
Поблагодарили: 259 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: Утилизация

Сообщение Колокол » 04 июн 2012, 09:19

NetCom,
Бывает :cry:
Да,дело вёл наш здешний адвокат(Сергей) ,так что он может всё это подтвердить.
Колокол
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 62
Стаж: 17 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 2933
Откуда: г.Москва ЮЗАО
Имя: Олег
Автомобиль: КМ был,SL был,QL был,CHERI TIGGO 7 PRO MAX
Год выпуска: 2023
Поблагодарили: 242 раз.

Re: Утилизация

Сообщение Pal » 04 июн 2012, 21:31

ОлегRus писал(а):да вот, как раз не ему отдал, ему уже её продал, тот, которому я доверенность выписал. Т.е., там катаюццо по подложным доверкам, "от меня"

как вариант, "мошенничество" — завладение твоим имуществом путем обмана :think:
Koldunja писал(а):Можно было, конечно, истребовать из незаконного чужлго владения в гражданском судопроизводстве, но вот отсуда я поняла, что машина уже у третьего владельца

а какая разница, у третьего или пятого? Ни один из них ее не угонял.
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 11 дней
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Re: Утилизация

Сообщение Koldunja » 04 июн 2012, 22:30

Pal писал(а):а какая разница, у третьего или пятого? Ни один из них ее не угонял.

А доверка была с правом передоверия или нет? И в течение какого срока она была передана третьему лицу?
Pal, если ты мне дашь машинку на недельку и доверку напишешь, а я эту машину через неделю ОлегRus "продам" по доверке. И он на ней укатит в далекие страны, ты что будешь делать? Как машину возващать? ;)

Правовой центр "ЛОЕРС"
Квалифицированная Юридическая помощь
Одноклубникам скидки!
При заключении договора первичная консультация БЕСПЛАТНО


Наш новый адрес: м. Коломенская,
Нагатинская улица, д. 22, корп. 1, 2 этаж
Тел.:+7 (916) 826-50-00

https://ipkl.ru/
Koldunja
Аватара пользователя
Волшебница
Волшебница
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 11 месяцев 8 дней
Сообщения: 14861
Откуда: Волшебный мир
Автомобиль: Колдовская метла
Поблагодарили: 1511 раз.
Награды: 15
За верность клубу (4) За доброе сердце (3) За смелость (1) За активность I степени (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Утилизация

Сообщение Pal » 04 июн 2012, 22:41

Koldunja, не знаю, но угона здесь нет.
Думаю. что
Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием,
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 11 дней
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Re: Утилизация

Сообщение ОлегRus » 04 июн 2012, 22:52

Koldunja писал(а):а я эту машину через неделю ОлегRus "продам" по доверке.

то-то мне икалось щас. :)
Koldunja писал(а):А доверка была с правом передоверия или нет? И в течение какого срока она была передана третьему лицу?

моя доверка, конечно, была без передоверия. К тому же, даже передоверие тут не катит, посколько оно будет в рамках срока первой доверенности.
Я ненавижу свою работу, но она оплачивает мой алкоголь, а мне нужен алкоголь, ведь я ненавижу свою работу.
ОлегRus
Аватара пользователя
Суровый Волговод
 
Возраст: 58
Стаж: 13 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 17643
Откуда: Москва, САО
Имя: Алексей
Автомобиль: ГАЗ 3102 (406, Ласточка) / Lacetti (1.6, МТ, сарайка) / Action New (2.0, МТ, зажигалка)
Год выпуска: 07/12/13
Поблагодарили: 1875 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1)

Re: Утилизация

Сообщение leks-71 » 04 июн 2012, 23:01

Был у меня москвич 2140, продал я его в Тульскую область где он благополучно и сгинул. Но налог приходил исправно. Поехал в Гаи, взял учетную карточку о том что он числется на мне. Пришел в отдел снятия с учета, где сами гаишники подсказали как написать заявление на утилизацию. Написал: прошу утилизировать машину,но саму машину предоставить не могу так как ее доблестные сотрудники ДЕЗа вывезли на свалку,мешала во дворе проезду, номеров у меня нет,типо висели на машине, ПТС потерял при переезде на новую квартиру. Вот по такой схеме я его утилизировал. Правда было это где то в 2002году.
Не жалуйтесь на судьбу.Ей, может быть с вами тоже не очень приятно! :vip:
leks-71
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 50
Стаж: 15 лет 6 месяцев 16 дней
Сообщения: 9459
Откуда: М.О г.Балашиха-Венев Тульской губернии.
Имя: Алексей
Автомобиль: Geely Atlas Pro 1,5 акпп
Год выпуска: 2023
Поблагодарили: 295 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Утилизация

Сообщение Koldunja » 04 июн 2012, 23:02

Pal писал(а):Думаю. что

А где ж тут состав преступления?
Ты мне даешь доверенность, я по этой доверенности передоверяю "твою машину" — юридически все чисто! ;) :z)
ОлегRus писал(а):моя доверка, конечно, была без передоверия.

ну тогда как машина, вообще, могла оказаться у третьего лица?

Как вариант, обращаться в гражданский суд с требованием изъять автомобиль из незаконного чужого владения, так как доверка закончилась, а машину не вернули!
Это будет " в случае чего" хоть какое-то доказательство того, что машина не находится в твоем владении, хоть и слабеньким :roll:
Пойми одно, Колокол правильно сказал, доверка — это не способ отчуждения, это лишь способ беспроблемно (без снятия с учта в ГАИ) отдать машину!
Но юридически доверенность — это ДОВЕРИЕ другому лицу осуществлять определенные действия с ТВОИМ ИМУЩЕСТВОМ! ;) :vip:

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
leks-71 писал(а):прошу утилизировать машину,но саму машину предоставить не могу ... номеров у меня нет...ПТС потерял...

Прикольно! Это по такой схеме можно мешающиеся во дворе соседские машины утилизировать! :z) :z) :z)

Правовой центр "ЛОЕРС"
Квалифицированная Юридическая помощь
Одноклубникам скидки!
При заключении договора первичная консультация БЕСПЛАТНО


Наш новый адрес: м. Коломенская,
Нагатинская улица, д. 22, корп. 1, 2 этаж
Тел.:+7 (916) 826-50-00

https://ipkl.ru/
Koldunja
Аватара пользователя
Волшебница
Волшебница
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 11 месяцев 8 дней
Сообщения: 14861
Откуда: Волшебный мир
Автомобиль: Колдовская метла
Поблагодарили: 1511 раз.
Награды: 15
За верность клубу (4) За доброе сердце (3) За смелость (1) За активность I степени (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Утилизация

Сообщение leks-71 » 04 июн 2012, 23:17

Koldunja,
Понимаю , что выглядит бредово , но я его так и утилизировал :z) . Может гаишники заниматся проверками не хотели да и машин то древний, поэтому и списали в утиль :o
Не жалуйтесь на судьбу.Ей, может быть с вами тоже не очень приятно! :vip:
leks-71
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 50
Стаж: 15 лет 6 месяцев 16 дней
Сообщения: 9459
Откуда: М.О г.Балашиха-Венев Тульской губернии.
Имя: Алексей
Автомобиль: Geely Atlas Pro 1,5 акпп
Год выпуска: 2023
Поблагодарили: 295 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Утилизация

Сообщение ОлегRus » 04 июн 2012, 23:22

Koldunja писал(а):ну тогда как машина, вообще, могла оказаться у третьего лица?

если тему почитать повнимательней, там об этом сказано. ;) Прросто, не придумал ничего умнее, как продать её вот таким образом, по рукописке. И нашёлся человек, который у него её так купил.. Меня он потом нашёл, по-адресу, говорит, что "продавец" уверял, что я ему без проблем новую выпишу)), просил помочь, сначала с новой доверенностью на него, ок, говорю, дам на месяц, пошли к нотариусу, но тут выясняется, что ПТС у него нет, а теперь его без него доверенность не выписывают. Договорились, что он на ней приедет и я сниму её с учёта. Потом пропал, когда я ему позвонил, грит, движок стуканул, вот так и тянется нескока лет.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Koldunja писал(а):Прикольно! Это по такой схеме можно мешающиеся во дворе соседские машины утилизировать! :z) :z) :z)

leks-71 писал(а):Koldunja,
Понимаю , что выглядит бредово , но я его так и утилизировал :z) . Может гаишники заниматся проверками не хотели да и машин то древний, поэтому и списали в утиль :o

Ну так, помимо ПТС и СР есть ещё и база, где грится, чья это машина. ;) Вот если бы ты ещё без своего паспорта её утилизировал, это было бы забавно. :D
Я ненавижу свою работу, но она оплачивает мой алкоголь, а мне нужен алкоголь, ведь я ненавижу свою работу.
ОлегRus
Аватара пользователя
Суровый Волговод
 
Возраст: 58
Стаж: 13 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 17643
Откуда: Москва, САО
Имя: Алексей
Автомобиль: ГАЗ 3102 (406, Ласточка) / Lacetti (1.6, МТ, сарайка) / Action New (2.0, МТ, зажигалка)
Год выпуска: 07/12/13
Поблагодарили: 1875 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1)

Re: Утилизация

Сообщение leks-71 » 04 июн 2012, 23:27

ОлегRus писал(а): Вот если бы ты ещё без своего паспорта её утилизировал

нее, пачпорт я им показал :z)
Не жалуйтесь на судьбу.Ей, может быть с вами тоже не очень приятно! :vip:
leks-71
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 50
Стаж: 15 лет 6 месяцев 16 дней
Сообщения: 9459
Откуда: М.О г.Балашиха-Венев Тульской губернии.
Имя: Алексей
Автомобиль: Geely Atlas Pro 1,5 акпп
Год выпуска: 2023
Поблагодарили: 295 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Утилизация

Сообщение Колокол » 04 июн 2012, 23:36

leks-71,
Да пойми ОлегRus, утилизирует её как делать нечего. Так же как ты и я.
Но это не снимает с тебя, что ты СОБСТВЕННИКавто.
Тебе даётся справка,что бы ты своими "руками" её утилизировал.
Колокол
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 62
Стаж: 17 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 2933
Откуда: г.Москва ЮЗАО
Имя: Олег
Автомобиль: КМ был,SL был,QL был,CHERI TIGGO 7 PRO MAX
Год выпуска: 2023
Поблагодарили: 242 раз.

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6