налог с процентов по ст. 395 при ДТП

Bang, Ткни меня носом в слово ПЕНИ в тексте статьи. Это ты решил, что так называются проценты
И про НДС мы не говорили, а про НДФЛ — а это совершенно разные налоги с разной правовой базой

[Bang]

Hedgehoginmist,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%ED%FF

НДС, НДФЛ в данном случае не суть важно, суд либо применит по аналогии, либо, я уверен, есть аналогичные решения и по гражданским делам.
Просто в сети есть только арбитражная практика, а я на больничном и до рабочего компа не доберусь.
Смысл не в НДС/НДФЛ, а в том, что пени не является доходом и налогообложению не подлежит.
Почему бы просто не признать уже что я прав?

ЗЫ:
И речь НЕ об НДФЛе а об НДСе именно.
Ибо НЕ налоговая требует с покупателя НДФЛ, а страховая требует ей возместить НДС, который она с суммы пеней не смогла поставить к уменьшению налогооблагаемой базы.

Bang, тебе уже Катя объяснила, что это не пени. Викапедия не есть юридический источник И НДС не имеет отношения к доходам

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Bang, И хде тут про НДС?

В соответвествии со ст 208 НК РФ данное получение денежных средств
признаеттся Вашим доходом, который подлежит обложению НДФЛ у источника выплаты. Общество, являясь налоговым агентом не имело возможности удержать налог с дохода физичческого лица. При невозможности удержать у налогопллательщика исчисленную суммму налога налоговый агент обязан письменно сообщить в налоговый орган о сумме задолжности налогоплательщика.

Почему бы просто не признать уже что я прав?

Потому что ты не прав

[Bang]

Hedgehoginmist,
Еще раз:
А. Страховая не смогла поставить сумму пеней к уменьшению налоговой базы.
По своей вине, ибо если бы они оплатили добровольно и в срок пеней бы не возникло.
Б. Пени по мнению суда не являются налогооблагаемой суммой.

Отсюда требование страховой к пострадавшему неправомерно ибо А. Нет вины пострадавшего что страховая налетела на налог с пени Б. Судебная практика говорит что пострадавший НЕ будет возмещать страховой эти потери.

Ты что хочешь говори, но суд страховая по данному вопросу сольет 100%.

ЗЫ:
Не страховой собачье дело есть там НДФЛ или нет.
Если налоговая посчитает что есть, пострадавший будет с налоговой разбирацца (хотя по решению суда все равно платить не будет) а НЕ со страховой.
Налоговая считает чужие деньги и сует нос не в свое дело запутывая и запугивая пострадавшего.
НДФЛ в этом вопросе вообще не возникает никаким боком.

ЗЗЫ:
Петь.
Ты не ведись на эти запутки.
Вычленяй суть:
Страховая не может поставить НДС с пеней к возмещению.
Требует у пострадавшего компенсации.
Оснований для такой компенсации нет.
Все.
Остальное вода и лирика.

Bang, Андрей, не будь упрямцем и прочитай еще раз цитату из письма страховой. Я тебе про Фому, а ты мне — про Ерему. Нет там ни слова про НДС. Есть про обязательства налогового агента по отношению к физлицу. И страховая информирует налоговую про недоудержанный НДФЛ.

[Bang]

Hedgehoginmist,
Ну вот когда налоговая обратицца к пострадавшему, тогда через суд тоже будет послана.
Почему — см.выше: пени не являются доходом и налогообложению не подлежат, исходя из судебной практики и вопреки мнению налоговой.

ЗЫ:
Я че то сначала подумал что страховая денег просит.
А они просто в налоговую набарабанили типа не выиграли, так хоть нагадить.
Ну не гниды, а?
В общем налоговая А. Не факт что будет просить этих денег, хотя скорее всего будет Б. Суд сольет в силу необоснованности требований.

Bang, мдя… каша из терминов Переубеждать не буду. Только даю наводку: внереализационные доходы не облагаются НДС, но доходом являются и попадают под налог на прибыль у юрлиц. Читай НК РФ За сим умолкают — пусть тебя Адвокат переубеждает, может, у него лучше получится

[Bang]

Hedgehoginmist,
Ты просто как наши бухгалтеры: раз написано и налоговая просит — надо платить.
А мы потом отсуживаем и их премии получаем.

Читаю. Читаю. И ничего не понимаю. Но, если, что — Банг прав.

[cherva]

Bang, Hedgehoginmist,
Можно еще долго до посинения спорить, но без первоисточника — решения суда, это будет бесполезно.
Что же все-таки присудил суд Светлане, пени или проценты? Давайте начнем с этого, а дальше уже будем кидаться судебными практиками, письмами Минфина и т.д.
Пойду тоже судебную практику почитаю, добралась до базы

да, понимаю, обидно, но это ведь сверху получено

Да, по закону Вы правы. С законом никогда не спорю. Обидно ли мне? Нет, не обидно, мне ПРОТИВНО.

Ребята спасибо. Это не та сумма, чтобы ее оспаривать. Было просто любопытно.

Это даже не закон — а письмо минфина или налоговой.
И из-за этого письма — получается такая загогулина:
Подали на тебя в суд, ты наняла адвоката (судебные издержки). Суд выйграла. Ходатайство о возмещении издержек — тебе возвращают деньги, которые ты затратила на адвоката — и с этих денег, по мнению идиотов — ты должна платить налог!!!!

[cherva]

Клубни, искать практику сейчас нет времени.
Кто стоит на позиции, что платить НДФЛ с дохода в виде процентов по 395 ГК РФ не надо, пожалуйста, найдите судебную практику, доказывающую это.
Вопрос интересный.
Бегло пробежалась по базе, не нашла практику. Более детально сейчас нет времени копать

Вопрос интересный.(

Обещала, выкладываю. Впервые получаю оф.письмо без даты, подписи, регистрации.
Я с Дудкиной не в дружбанах, чтобы так небрежно. Ну да ладно.
Все внимательно с форума прочитаю. Надо, конечно заплачу.
Еще вопрос.
Как этот налог платить? Я платила только по квитанциям за ТС, с зарплаты автоматом
снимается. Я должна ехать в Ногинск в налоговую и заполнять декларацию?
Спасибо.
Не получилось выложить, попозже. Я еще и больная, к врачу надо.

Добавлено спустя 1 час 48 минут 4 секунды:
Выкладываю

http://s018.radikal.ru/i525/1202/a8/139ab1525444.jpg

Забей. Придет квитанция из налоговой — оплатишь.

Ты просто как наши бухгалтеры: раз написано и налоговая просит — надо платить.
А мы потом отсуживаем и их премии получаем.

Двойка за знание НК РФ, а не отсуживание
Статья 250. Внереализационные доходы
В целях настоящей главы внереализационными доходами признаются доходы, не указанные в статье 249 настоящего Кодекса.
Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:
3) в виде признанных должником или подлежащих уплате должником на основании решения суда, вступившего в законную силу, штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба;

Пени по мнению суда не являются налогооблагаемой суммой.

blondinka, просто дождитесь квитанции. Дергаться по этому поводу совсем не надо. РЕСО известило налоговую, теперь шар на их стороне.

Тb]blondinka[/b], просто дождитесь квитанции. Дергаться по этому поводу совсем не надо. РЕСО известило налоговую, теперь шар на их стороне.

На данный момент, большие сомнения, что платить надо.
Вот ссылка.
http://www.rosnalog.ru/info_prew.htm?id=19

Добавлено спустя 17 минут 5 секунд:

Bang, Hedgehoginmist,
Что же все-таки присудил суд Светлане, пени или проценты?

Присудил ПРОЦЕНТЫ (из первоисточника)

На данный момент, большие сомнения, что платить надо.
Вот ссылка.

Вот итог упрямого путаника Банга Забудьте слово НДС в вашем случае Пусть только Андрей его дальше использует, как заменитель всех налогов

[cherva]

Забудьте слово НДС в вашем случае

+100
причем тут вообще НДС

Присудил ПРОЦЕНТЫ (из первоисточника)

ага, отлично, спасибо
Касаемо того, являются ли проценты формой пени (неустойка) или являются самостоятельным видом ответственности за нарушение денежного обязательства оказывается ведется огромная юридическая теоритическая баталия (как иногда интересно почитать, а то со времен академии как-то за этим не слежу).
Многие склоняются к тому, и судебная практика тоже, что % по 395 статье — это вид вид неустойки (пени).
Так что в этом плане можно согласится с Бангом (хотя у меня все равно мнение, что это разные вещи, ну да ладно, раз в практике сейчас идет тенденция считать это неустойкой).
Так что ликбез и для себя провела
Все равно остается вопрос, платить ли НДФЛ с пени, процентов и штрафов.
Пока сторонники того, что платить не надо, не привели конкретные примеры из судебной практики в защиту своей позиции.
Позиция же налоговиков проста: в 217 не поименовано, что НДФЛ не облагается, а по сути это доход гражданина, значит платим НДФЛ.

[Bang]

Мне дома не с руки копаться, поэтому пока окапываюсь, в атаку не иду, но и не отступаю.
Выйду на работу недели через две — поищу, если не забуду и кто нибудь раньше не выложит.

[cherva]

Bang,
отлично выздоравливай и продолжим диспут