Текущее время: 15 авг 2025, 10:34

Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. тер

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение pavelko » 23 май 2010, 19:43

доп инфа: столкновение произошло когда "обочинный" был левыми колесами в крайней правой, а правыми в полосе разгона, "выезжающий" мордой на половине полосы разгона. в протоколе прописана вина "обочины" как непредоставление преимущества при желании перестроиться в полосу разгона (типа увидел что свободно, начал перестроение и снес морду тому кто там уже был). но при всем при этом в показаниях "обочины" написано что двигался по обочине пытаясь перестроиться в крайнюю правую, никто не пропускал, а тут вдруг с прилегающей неглядя выруливает.

аналитик писал(а):кто ехал по дороге - тот и прав, а кто выезжал с прилегающей территории - обязан был уступить

еще можно рассудить так что и обочина не главная дорога и прилегающая не главная, получаются равнозначные и действует помеха справа )

Himchanin писал(а):Я бы, на месте выезжающего, настаивал бы на версии: "Стоял. Пропускал всех. А несущийся по обочине снес мне морду"

я бы наверное тоже, но выезжающий написал что двигался )

SHEW4 писал(а):А меня неприятно удивляют несущиеся по обочине, при том бешенно сигналящие выезжающим

давайте не будем рассматривать моральную сторону всего произошедшего? меня много какие водители неприятно удивляют.
здесь хотелось просто понять решение этой задачи, так как ситуация любопытная и достаточно спорная с точки зрения пдд.

Shark 3.5 писал(а):Ну и чем дело закончилось???

29 числа разбор, тогда и узнаем
Хороший водитель вежлив и предупредителен.
pavelko
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Стаж: 18 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 253
Откуда: 50-77
Автомобиль: грузовичок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение lsn256 » 23 май 2010, 20:39

SHEW4 писал(а): Да виноват уже в том, что ехал по обочине. ИМХО.

и не принял мер к тому,чтобы избежать столкновения(любимая фраза всех адвокатов)
Многообразие в определениях счастья говорит о том,что оно нам неведомо....
------------------------------------------------------------------------------------
Подражайте русским, для них нет ничего невозможного.
Карл XIV Юхан Бернадот
lsn256
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 69
Стаж: 16 лет 3 месяца 5 дней
Сообщения: 1159
Откуда: Белгород
Имя: Сергей
Автомобиль: Sportege KM(был),Toyota RAV4(4) 2.0MT
Год выпуска: 2016
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение ScoutRus » 23 май 2010, 21:06

pavelko писал(а):"выезжающий" мордой на половине полосы разгона

Вот ключевые слова! Он должен был уступить только когда будет выезжать с полосы разгона, а при въезде на полосу разгона он никого пропускать не обязан, т.к. на ней никого кроме выезжающих по определению не должно быть.
ScoutRus
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 51
Стаж: 15 лет 10 месяцев 28 дней
Сообщения: 2181
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage KM
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение pavelko » 23 май 2010, 21:35

ScoutRus писал(а):т.к. на ней никого кроме выезжающих по определению не должно быть.

логично :vip:
Хороший водитель вежлив и предупредителен.
pavelko
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Стаж: 18 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 253
Откуда: 50-77
Автомобиль: грузовичок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение аналитик » 25 май 2010, 06:53

Himchanin писал(а):Я бы, на месте выезжающего, настаивал бы на версии: "Стоял. Пропускал всех. А несущийся по обочине снес мне морду"

pavelko писал(а): тот который на обочине пострадал бочиной, тот который выруливал- мордой...

Так что вариант - что выезжающий стоял - не прокатит. Потому как, судя по посту pavelko, выезжающий въехал в бочину тому, кто ехал по главной.

Добавлено спустя 15 минут 43 секунды:
ScoutRus писал(а):
pavelko писал(а):"выезжающий" мордой на половине полосы разгона

Вот ключевые слова! Он должен был уступить только когда будет выезжать с полосы разгона, а при въезде на полосу разгона он никого пропускать не обязан, т.к. на ней никого кроме выезжающих по определению не должно быть.

"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Обочина - составная часть дороги.

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

Т.е. выезжающий с прилегающей территории водитель должен уступить тем, кто едет, в том числе, и по обочине.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.

Итого: выезжающий не убедился в безопасности манёвра, не уступил дорогу транспортному средству, имевшему преимущество.

Вот если бы выезжающий стоял в момент столкновения - и в него бы врезались - то тут можно еще было бы поспорить, кто прав - кто виноват.

Да, и вот такой вопрос к тем, кто защищает выезжающего, мотивируя тем, что тот, кто был на главной, нарушал ПДД, мол, по обочине нельзя ехать. И раз он нарушал, значит, он и виноват.
Тогда такой момент - а если столконовение произошло не на обочине, но у водителя авто, который ехал по главной, не было с собой прав (дома забыл). И что, значит, раз ему нельзя было вообще ехать (без прав ехать нельзя), значит, он и виновен в ДТП?
аналитик
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 дня
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Sportage
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 240 раз.
Награды: 1
Мудрость клуба (1)

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение ScoutRus » 25 май 2010, 10:28

аналитик писал(а):"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.

В соответствии с правилами:
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил).
аналитик писал(а):8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

При выезде на полосу разгона (если это действительно была она) некому уступать дорогу, она для того и существует что выезжая на нее никому не мешать.
ScoutRus
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 51
Стаж: 15 лет 10 месяцев 28 дней
Сообщения: 2181
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage KM
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение Melior » 25 май 2010, 10:55

pavelko писал(а):но при всем при этом в показаниях "обочины" написано что двигался по обочине пытаясь перестроиться в крайнюю правую, никто не пропускал

А если бы на обочине стоял камаз и его никто не пропускал, то он тоже бы продолжал движение???
И вообще он ехал по полосе, движение прямо по которой запрещено, так как полоса для въезда на территорию.

А "Уступи дорогу" при выезде на разгонную вешается или нет? :think: ...хотя скорее всего да
Melior
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 41
Стаж: 16 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 2432
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: VW Tiguan 2.0 TSI 4MOTION
Год выпуска: 2016
Поблагодарили: 206 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение ШуБр » 25 май 2010, 10:55

SHEW4 писал(а):меня неприятно удивляют несущиеся по обочине, при том бешенно сигналящие выезжающим

вот для этого у нас в стране нужна большая и желательно престижная машина... ну или с намёком на престижность.
Помню на зубиле хрен вылезешь, а ща тока нос покажи и притормозят... попуасы, короче :)
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 51
Стаж: 20 лет 7 месяцев 2 дня
Сообщения: 17793
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 895 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение pavelko » 25 май 2010, 11:16

Melior писал(а):И вообще он ехал по полосе, движение прямо по которой запрещено, так как полоса для въезда на территорию.

а полосы там нет, есть островок треугольный, хотя это не сказывается на разрешении на движение...

Shumный Бродяга писал(а):Помню на зубиле хрен вылезешь

странно, я помню на космиче 412 все маневры легко удавались, видимо сказывалось наличие стального хромированного бампера :pst:
Хороший водитель вежлив и предупредителен.
pavelko
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Стаж: 18 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 253
Откуда: 50-77
Автомобиль: грузовичок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение stiffmaster » 25 май 2010, 12:05

Himchanin писал(а):"Стоял. Пропускал всех. А несущийся по обочине снес мне морду"

Ню-ню!!!
А характер повреждений говорит совсем о другом!
Дача ложных показаний! :P

На самом деле, стоп-линия нанесена до обочины, и если вылез за нее, то ты уже не прав!
Как мне объяснял друг адвокат в свое время - кто совершает маневр, то не прав! :vip:
Согласен, что по обочине ездить нельзя, но можно! Это тоже дорога!
Друзей не надо иметь! С ними надо дружить!
stiffmaster
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 6 месяцев 19 дней
Сообщения: 6115
Откуда: Москва, Ясенево
Статьи: 1
Имя: Стас
Автомобиль: БЫЛ_Kia Carens II, 2.0, АКПП, спелий вишня_ТЕПЕРЬ_HYUNDAI IX55 LUXURY+NAVI 3.0 CRDI V6 6 AT Черный
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 5
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (2)

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение ScoutRus » 25 май 2010, 12:11

stiffmaster писал(а):Согласен, что по обочине ездить нельзя, но можно! Это тоже дорога!

Ну если руководствоваться тем что это тоже дорога, то тогда можно ездить и по тротуарам и по разделительной полосе.

pavelko, ты бы хоть скан схемы ДТП выложил, а то гадаем на кофейной гуще. Ну или накрайняк место точнее обозначил чтобы можно было по карте глянуть.
ScoutRus
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 51
Стаж: 15 лет 10 месяцев 28 дней
Сообщения: 2181
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage KM
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение pavelko » 25 май 2010, 12:24

ScoutRus писал(а):ты бы хоть скан схемы ДТП выложил, а то гадаем на кофейной гуще. Ну или накрайняк место точнее обозначил чтобы можно было по карте глянуть

а на руках ток копия постановления (вроде так называется?), все остальное в разборе, еслиб было, то нивапрос выложил бы...
место вот http://maps.yandex.ru/-/CFSMqyA
Хороший водитель вежлив и предупредителен.
pavelko
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Стаж: 18 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 253
Откуда: 50-77
Автомобиль: грузовичок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение ScoutRus » 25 май 2010, 12:39

pavelko, теперь все понятно. Те кто выезжают с прилегающей, выезжают в свою полосу (разгонную), знака уступи дорогу там быть не может, так что выезжающий прав абсолютно.
ScoutRus
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 51
Стаж: 15 лет 10 месяцев 28 дней
Сообщения: 2181
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage KM
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение pavelko » 25 май 2010, 12:45

ScoutRus писал(а):знака уступи дорогу там быть не может

а все не так :P знак ЕСТЬ на выезде!
ЗЫ сорри, самому только сказали
Хороший водитель вежлив и предупредителен.
pavelko
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Стаж: 18 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 253
Откуда: 50-77
Автомобиль: грузовичок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение Zayz » 25 май 2010, 13:15

Если у обоих КАСКО проще написать обоюдку.
У моего брата недавно была небольшая авария, его подрезали и он "закосил" товарищу немного бок и задний бампер, фару.
Гаишники написали обоюдку.
Zayz
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 40
Стаж: 15 лет 5 месяцев 22 дня
Сообщения: 1325
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Наталья
Автомобиль: Volvo XC60
Год выпуска: 2016
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 1
Золотое перо клуба (1)

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение pavelko » 25 май 2010, 13:30

Zayz писал(а):Если у обоих КАСКО проще написать обоюдку

каска только у выезжавшего, у обочины нету :cry:

только дело не в этом, а в том, что тут загадка кто прав, а кто виноват согласно букве закона, так как ситуевина довольно неоднозначная :think:
Хороший водитель вежлив и предупредителен.
pavelko
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Стаж: 18 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 253
Откуда: 50-77
Автомобиль: грузовичок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение stiffmaster » 25 май 2010, 13:34

ScoutRus писал(а):то тогда можно ездить и по тротуарам

Это не дорога! :vip:

ScoutRus писал(а): по разделительной полосе.

Это такая белая полосочка? Так по ней тока мотоциклисты ездят!

pavelko писал(а): знак ЕСТЬ на выезде!

Виноват тот кто выезжал с прилегающей!
По-любому!
Друзей не надо иметь! С ними надо дружить!
stiffmaster
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 6 месяцев 19 дней
Сообщения: 6115
Откуда: Москва, Ясенево
Статьи: 1
Имя: Стас
Автомобиль: БЫЛ_Kia Carens II, 2.0, АКПП, спелий вишня_ТЕПЕРЬ_HYUNDAI IX55 LUXURY+NAVI 3.0 CRDI V6 6 AT Черный
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 5
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (2)

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение ScoutRus » 25 май 2010, 13:46

stiffmaster писал(а):Это не дорога!

Читаем ПДД.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
stiffmaster писал(а):Это такая белая полосочка? Так по ней тока мотоциклисты ездят!

Может быть и в виде газона.
stiffmaster писал(а):Виноват тот кто выезжал с прилегающей! По-любому!

Судя по карте не виноват, т.к. он выезжал на полосу разгона.
Замените тот самый треугольник, который отделяет полосу разгона, разделительной полосой с газоном или отбойниками (как это делают в нормальных местах) и ничего бы этого не было, они бы просто не пересеклись. Нашим водителям уже бестолку сплошными линиями разделять, они увы только капитальные препятствия уважают.
ScoutRus
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 51
Стаж: 15 лет 10 месяцев 28 дней
Сообщения: 2181
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage KM
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение pavelko » 25 май 2010, 14:00

ScoutRus писал(а):Судя по карте не виноват, т.к. он выезжал на полосу разгона.
Замените тот самый треугольник, который отделяет полосу разгона, разделительной полосой с газоном или отбойниками (как это делают в нормальных местах) и ничего бы этого не было, они бы просто не пересеклись.

а ничего что на выезде стоит знак уступи дорогу? не, все рассуждения конечно логичны, но нафик там знак-то???
Хороший водитель вежлив и предупредителен.
pavelko
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Стаж: 18 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 253
Откуда: 50-77
Автомобиль: грузовичок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вина при ДТП при езде по обочине с выезжающим с прил. те

Сообщение DriveRfog » 25 май 2010, 14:28

pavelko,

Уступить дорогу висит, для того чтобы выезжаю(перестраивающийся) с полосы разгона на главную должен уступить, проезжающим по главной...
Изображение
DriveRfog
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 43
Стаж: 16 лет 9 месяцев 17 дней
Сообщения: 751
Откуда: г. Россошь Воронежская обл.
Имя: Пётр
Автомобиль: Magentis 2.0 МКПП
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 8 раз.

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5