Текущее время: 12 авг 2025, 21:57

У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Pal » 01 июн 2009, 22:33

Димон688 писал(а):снять с учёта если это возможно а там видно будет, скорее всего продать на запчасти если уже банк припрёт.

:think: :think: вот подумал 2 раза. Имхо, если снимать - надо гнать машину на осмотр, что может оказаться чревато. Думаю, у банка это не первый случай и все такие "ходы" заранее просчитаны. Даже если снимешь, то получится, что умышленно и, возможно, неправомерно пытаешься что-то сделать с залоговым имуществом. А если прийти просто с доками и сказать, что машин уже два месяца как в пропасть упал, ее должны списать, но тогда только на запчасти, причем безномерные :think:
Вобщем :o :cens:
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 21 день
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение БИЧ » 01 июн 2009, 22:51

Pal писал(а):Имхо, если снимать - надо гнать машину на осмотр, что может оказаться чревато.

Почему-то заранее уверен, что "чреватостями" пахнуть не будет, т.к. а/м не под арестом ;)
А вот факт того, что у гайцов на данный а/м стоит под запретом регистрационных действий (отчуждение, смена регистрационных знаков, запрет на прохождение ТО) сомнения не вызывает! :vip:
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 2 месяца 23 дня
Сообщения: 18026
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1863 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 01 июн 2009, 22:55

Pal
а про поручителей не слова!!!
по срок ровно в 3 года и приход бумаг день в день - мегастранно..согласен

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Димон688 писал(а):
kirill@KIA писал(а):птс - дубликат. када продавали сказал что потерял.


Вот где основной прокол :vip:

Мне кажется что надо снять с учёта если это возможно а там видно будет, скорее всего продать на запчасти если уже банк припрёт.


согласен!
завтра утром едет пробывать снять с учета
вроде пробили по гаи..отметок никаких что под арестом нет. мож прокатит снять с учета. Если что прикинуца валенком. типа поехал в суд все узнавать
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение HEAD » 01 июн 2009, 23:02

http://www.vin.auto.ru/ ;)

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
kirill@KIA

скажите что продали авто по доверенности, полгода назад :z) и ищи свищи... рукописку выписали :z)
Есть в мире многое, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (© Шекспир "Гамлет")
HEAD
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 40
Стаж: 18 лет 3 месяца 29 дней
Сообщения: 1535
Откуда: Москва, ЦАО, Таганка
Статьи: 1
Имя: Константин
Автомобиль: Lexus RX
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 25 раз.
Награды: 2
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Александр Т. » 01 июн 2009, 23:11

HEAD
Доверенность не является отчуждением. Поэтому во всем всегда будет виноват вписанный в ПТС владелец. Именно поэтому продавать машину "по доверенности" чревато разными неприятностями.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 4 месяца 21 день
Сообщения: 22426
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1565 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Pal » 01 июн 2009, 23:12

AMG писал(а):"чреватостями" пахнуть не будет, т.к. а/м не под арестом

Если в заказном письме есть хоть слово о том, что нынешний владелец...., это может оказаться поводом для административных/гражданских/уголовных/имущественных и т.п. исков/дел
т.е. человек узнал (из заказного письма), что владеет чужим имуществом и это имущество продал/уничтожил. Что должен сделать "настоящий" хозяин - попытаться возместить ущерб. :think:
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 21 день
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 01 июн 2009, 23:13

Александр Т.
правильно. поэтому главное снять авто с учета!
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Pal » 01 июн 2009, 23:15

HEAD писал(а):продали авто по доверенности, полгода назад и ищи свищи... рукописку выписали

В чем разница со "списанием"? Пользоваться нельзя, продать с номерами - тоже.
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 21 день
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 01 июн 2009, 23:16

Pal писал(а):
AMG писал(а):"чреватостями" пахнуть не будет, т.к. а/м не под арестом

Если в заказном письме есть хоть слово о том, что нынешний владелец...., это может оказаться поводом для административных/гражданских/уголовных/имущественных и т.п. исков/дел
т.е. человек узнал (из заказного письма), что владеет чужим имуществом и это имущество продал/уничтожил. Что должен сделать "настоящий" хозяин - попытаться возместить ущерб. :think:

вот вот..узнал и естественно он будет бороться. не гнать же сразу авто в суд и банк...

он банку ничего не должен. он деньги за эту авто не украл а зарабтал. че должен расставаться то ?
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Pal » 01 июн 2009, 23:17

kirill@KIA писал(а):правильно. поэтому главное снять авто с учета!

:think: подумай и посоветуйся с юристами, ибо снимая с учета с предоставлением авто для осмотра ты подтверждаешь юр.факт владения этим автомобилем ПОСЛЕ того, как узнал о том, что право собственности на него оспароивается. :think:

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
kirill@KIA писал(а):вот вот..узнал и естественно он будет бороться. не гнать же сразу авто в суд и банк...он банку ничего не должен.

В добропорядочной стране добропорядочный гражданин должен пытаться в суде отстоять сое оспариваемое право, при этом машину отчуждать или еще чего с ней делать - не должен. Но это в "добропорядочных", а у нас :o :o
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 21 день
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение advokat » 01 июн 2009, 23:20

Димон688 писал(а):Мне кажется что надо снять с учёта если это возможно а там видно будет, скорее всего продать на запчасти если уже банк припрёт.

kirill@KIA
я же предупреждал по телефону....
читайте что Вы сейчас насоветовали:
Житель Сегежи оформил доверенность с правом продажи автомобиля в целом и продажи его по агрегатам, хотя к этому времени на машину уже был наложен арест по решению суда из-за непогашенного кредита, взятого в отделении Сберегательного банка, сообщили КАРЕЛИНФОРМ в пресс-службе Управления Федеральной службы судебных приставов по Республике Карелия.
Но Сегежский районный отдел службы судебных приставов УФССП по РК провел проверку на предмет наличия в целостности и сохранности арестованного автомобиля.
Действия сегежанина были квалифицированы по ч.1 ст.312 УК РФ - отчуждение и незаконная передача имущества, подвергнутого аресту. За это нарушение устанавливается наказание 7 тыс руб. штрафа в доход государства.
Суд проявил гуманность, взяв в расчет то, что у гражданина имеется семья и что сам он находится в настоящее время без работы, и дал возможность погасить назначенный штраф течение 7 месяцев.


неприятностей может быть потом очень много, даже если и закончиться все благополучно, нервов потрепят будь здоров.... да еще можно и нарваться на дополнительную статью за дачу ложных показаний
Последний раз редактировалось advokat 01 июн 2009, 23:31, всего редактировалось 1 раз.
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 55
Стаж: 18 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Pal » 01 июн 2009, 23:31

advokat писал(а):квалифицированы по ч.1 ст.312 УК РФ - отчуждение и незаконная передача имущества, подвергнутого аресту. За это нарушение устанавливается наказание 7 тыс руб. штрафа в доход государства.

вот и я о том же.
Имхо "узаконивать" отсутствие машины старым числом - списывать или
HEAD писал(а):продали авто по доверенности, полгода назад

Да еще и прятать ее глубоко и далеко :think:
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 21 день
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Димон688 » 01 июн 2009, 23:34

А письмо которое пришло из банка вручали под роспись? Если нет то как Банк докажет что владелец знал о аресте когда снимал авто с учёта.
Гольф Р прикольный)))))....
Димон688
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 47
Стаж: 19 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 1906
Откуда: Ясенево
Автомобиль: Многоооо.....
Год выпуска: Разный
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Pal » 01 июн 2009, 23:43

Димон688
kirill@KIA писал(а):ему приходит оповещене. Идет на почту получает конверт из суда.
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 21 день
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 01 июн 2009, 23:48

advokat
"... если на машину уже был наложен арест"

если на авто есть арест - то ее не снимут с учета..если бюрократическая машина не провернулась то может шанс есть снять с учета, а если ареста нет - то пока его нет ничего не мешает ее мне сжечь, взорвать или утопить в проруби. Ибо уплочены кровные деньги и у банка кредит не брал, авто пока моя - делаю с ней чего хочу пока арест не лежит.

и о каких показаниях речь может идти..он конверт то получил но мож его и не вскрывал. а планы у него были типа завтра снять с учета и продать авто. а как продал..вспомнил про конверт открыл а там баааааа...такое...
а машину уже и нет :think:


а далее бум думать. Если с учета снять не получится пойдем по указанной конве. Ибо делать все что вы указали, можно и со снятым с учета автомобилем.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Димон688 писал(а):А письмо которое пришло из банка вручали под роспись? Если нет то как Банк докажет что владелец знал о аресте когда снимал авто с учёта.

да под роспись к сожалению.
он не знал что там. и просто получил квиток в почтовый ящик. пошел ..взял поставил подпись а потом узнал что внутри
:(
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение DenisKA » 02 июн 2009, 10:07

kirill@KIA писал(а):...Машину просто так не забрать..у нас есть месяц что бы разобрать ее на ЗЧ..а банку отдать можно тока раму на которой номер и блок. а все остальное продать как на разборе...


Видимо, это самый реальный способ минимизации потерь... А, может, банк и не станет раму и двигло забирать, а нацелятся на другое, более ликвидное, имущество заемщика? Тогда разумнее разобрать, но запчасти не продавать пока, а спрятать до поры, до времени....)
Изображение
DenisKA
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 49
Стаж: 18 лет 11 месяцев 6 дней
Сообщения: 698
Откуда: Москва, Кантима
Автомобиль: была Spectra, теперь Scenic II

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение advokat » 02 июн 2009, 10:30

ну я думаю лучше дождаться ответа на вопросы:
- есть ли арест на машину.... а потом уже сотрясать воздух
- что говорит по ситуации собственник - а для этого надо ему позвонить для начала
- а может лучше расторгнуть договор купли-продажи и взыскать с собственника (продавца) стоимость машины?
и как вариант:
здесь налицо все признаки 159 УК РФ.... продавца можно напугать иском и заявлением на возбуждение уголовного дела..... и вопрос может решиться быстрее, чем заниматься разборкой и уничтожением имущества находящегося в залоге....
так что вариантов много... и...
нам не предложили для обозрения иск и договора залога и кредита.... и мы не знаем что и как там звучит...
есть вариант такого плана:
В силу п. 2 ст. 238 ГК РФ в обращении взыскания на заложенное имущество может быть отказано, если допущенное нарушение обеспеченного залогом обязательства крайне незначительно и размер требований залогодержателя вследствие этого явно несоразмерен стоимости заложенного имущества.

там может быть пропущен срок исковой давности... (кто-нибудь видел дату заключения договора залога?)
и еще целая куча нюансов....
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 55
Стаж: 18 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение alldn » 02 июн 2009, 10:34

advokat
Сергей, скажи, то, что творится с кредитными авто это правильно с юридической точки зрения? Ведь человек честно купил машину, на это есть все доументы, почему он должен отвечать за того , кто не желает отдавать кредит?
Это дырка в законодательстве, которая устраивает банк и ее лоббируют?
Не пойму почему с кредитора взятки гладки?
Он взял у банка денег, чтобы купить автомобиль. Пока деньги не отдал банк может забрать авто обратно. Это логично, чего еще забирать, нужно забрать эквивалент этих денег, другого просто нет.
Но когда кредитор продает автомобиль, то у него у же нет авто, а есть деньги. Он их должен вернуть банку, но этого не делает. Вот где злой умысел, вот тут нужно описывать все у него, деньги быть ДОЛЖНЫ. Если нет - тюрьма, с выплатой долга. Пока не выплатит.
Не пойму, почему крайним оказывается тот, кто честно купил машину.
Ну это же беспредел и причем на законодательном уровне.
Писать Президенту? Хотя до него это не дойдет...
Может тогда стоит обращаться в Страсбург?
Нужно эту ситуацию как-то переломить.
Александр
alldn
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 70
Стаж: 17 лет 2 месяца 4 дня
Сообщения: 501
Откуда: Тамбов
Имя: Александр
Автомобиль: KIA Sportage Grand 2.0 DOHC МКПП
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение advokat » 02 июн 2009, 10:47

alldn
в наших Законах очень много таких дыр..... и сломать что либо практически невозможно, пока за этим кто-то стоит...
Не думали почему у нас до сих пор 2 разночитаемых статьи в УК по угону машин? и почему никто не хочет эту ситуацию изменить?
все просто.. за этим стоит целая индустрия
- криминал и чиновники
- Страховые компании
- производители противоугонных систем и т.д.
Если сделать статью одну, например 25 лет за то что тебя взяли в салоне машины, без права условно-досрочного и амнистии - угон машин в итоге упадет до нуля, сооответственно нет угона - нет продажи, нет отката, нет надобности в дорогостоящих системах охраны и спутникового слежения и т.д....
Здесь все то же....
Если копнуть поглубже - то кто у нас владельцы Страховых и банков? все правильно те кто эти законы принимает.... дальше делай выводы....
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 55
Стаж: 18 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Bang » 02 июн 2009, 10:53

AMG писал(а):Почему-то заранее уверен, что "чреватостями" пахнуть не будет

+1
Бумаги, полученные под роспись - они приглашение на суд.
Пока суд не состоялся - он ни в каких законных действиях не ограничен.

Отмазывался бы так:
То, что обеспечительные меры в виде ареста НЕ приняты - мной было расценено как добросовестность приобретения и НЕ ограничение моего права на совершение различных действий с а/м, как то снятие с учета и продажу. И я продал машину, с целью самозащиты своих прав, т.к. чувствовал, что могу потерять свои потраченные деньги, а у меня резко возникла необходимость в финансах в связи с болезнью тещи.

Пока суда не было - человек НЕ виновен и никому ничем НЕ обязан (та самая презумпция, ага).

ЗЫ:
Интересно: а если принципиально расх... реначить машину об столб и сказать забирайте, НЕ подавая на списание - пусть сами списывают :think:
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 6 месяцев 16 дней
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7