Наказание за нарушение

Имхо, дело гораздо сложнее и кроется не только в виде и степени наказания за определенное АПН.
Здесь завязаны в один узел законодательство, правоохранительные органы, дорожные службы, общая культура гражданина, зарплата служащих и их начальников и.т.д. и.т.п.
Смотрите сами - законодательство :ПДД, ГОСТы, ряд ФЗ да и тот же КоАП ( в меньшей степени ) весьма устарели и их начинают трактовать все кому не лень, а дорожная ситуация изменилась, техника - тоже. Если раньше ПДД были построены по определенному принципу - гляньте сами и увидите - остановка, маневр, обгон, то теперь все мешают в одну кучу для усиления наказания.
А самая большая беда системы - отсутствие сбалансированных показателей эффективности её работы. Вот и имеем "план по палкам" от ГИБДД, "лишенцов" в судах. При всем этом элементарное право человека в виде презумпции невиновности отсутствует уже напрочь. Гаишнику в суде и доказывать особо ничего не нужно - составь грамотно Протокол об АНП - и ЛЮБОЙ водитель может оказаться выехавшим на встречку, отказавшимся от МО и.т.п.
Те, кто ездит по Москве прекрасно знают, что во многих местах проехать без нарушения ПДД ( в частности, 12.15.3 - объезд с выездом на встречку ) просто нереально. И что - везде виноват водитель из-за идиотски нанесенной разметки?
Или коллизия с установкой постоянного знака 3.20 ( Обгон запрещен ) при наличии разметки 1.5(6?) ( прерывистой )?
Закручивать гайки в плане безопасности ДД, конечно, нужно, но при этом необходимо серьезно проработать законодательную базу, изменить методику оценки показателей работы гос. служб в области дд, не принимать в судах дела к производству без видеофиксации нарушений, вести видео и аудиофиксацию диалога "ИДПС-водитель", как в Гонконге, где на шлемы полицейских установлены регистраторы/ВЭБ камеры, которые вещают сразу на пульт полиции в запись и.т.п.
А как наказать - это уже вопрос не самый сложный.

И доказывать, что ты не верблюд придется как раз тем, кто нарушил неумышленно или вынуждено...Или ваще не нарушил...И тем, у кого нет ксивы или наличия кучи дензнаков...

+1

[Bang]

"неумышленно или вынуждено" значит можно и грохнуть кого нибудь и ты будешь невиноват, да?
Отсутствие умысла (или вообще мышления как такового) НЕ дает отсутствия вины за содеянное.
А "вынужденные" нарушения - это как? Сидит злодей сзади с пистолетом и говорить "а ну ка марш на встречку"?
Не болтайте ерундой. Не так часто они бывают ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вынужденные.
Ну раз в несколько лет потеряешь денек на разборе - в следующий раз будешь более осмотрительным.
Речь идет о ПОСТОЯННО нарушающих в первую очередь.
По мелочи, но постоянно.
Из за таких весь гемор.

Речь идет о ПОСТОЯННО нарушающих в первую очередь.
По мелочи, но постоянно.
Из за таких весь гемор.

ну а для таких как раз ввести систему балов. набрал "очко" - отдай права и иди снова учи правила в обязалово. запишись на лекции послушай. сдай экзамен и тебе вернут права. чудило и на деньги попадёт за курсы и на время. пару раз пересдаст и задумается. а не задумается так и будет регулярно башлять и терять время на курсы. а курсы сделать только по рабочим дням и только в рабочее время! чтоб ещё и от начальства пистон огребали, или отпуск тратили! вот тогда многие призадумаются и будут экономить время ездой по правилам!

ну а для таких как раз ввести систему балов. набрал "очко" -

Это уже было , дырочки в талоне ставили: 1-е предупреждение, 2 -е, 3-е а потом права отбирались..
и что,???? за "дырочки" гаишникам платили точно также, как и сейчас - откупом , только цены другие были ...
Помню, сама так попалась - перестроение из ряда в ряд начала там, где ещё была сплошная. Точнее нос был там, где началась прерывистая, а корма ехала там, где сплошная.

"неумышленно или вынуждено" значит можно и грохнуть кого нибудь и ты будешь невиноват, да?
Отсутствие умысла (или вообще мышления как такового) НЕ дает отсутствия вины за содеянное.
А "вынужденные" нарушения - это как? Сидит злодей сзади с пистолетом и говорить "а ну ка марш на встречку"?
Не болтайте ерундой. Не так часто они бывают ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вынужденные.
Ну раз в несколько лет потеряешь денек на разборе - в следующий раз будешь более осмотрительным.
Речь идет о ПОСТОЯННО нарушающих в первую очередь.
По мелочи, но постоянно.
Из за таких весь гемор.

Ну, что же, даю конкретную ситуацию:
дорога, две полосы, разметка 1.1, у края дороги ( попутного направления ) припарковано ТС, знака запрета парковки нет, запрета остановки нет, запрещающей разметки - нет, расстояние между припаркованным ТС + "зазоры на проезд" = менее трех метров.
Вы едите мимо.
Ваши действия? (подсказка по ПДД проехать без 12.15.3 у Вас шансов нет - объезд с выездом на встречку карается).
Что - стоять будите?
ГАИ вызывать, чтобы оштрафовали водителя припаркованного ТС на 100 (!!!! ) руб, или , в качестве гаишника, составите Протокол об АНП по 12.15.3 на сумму 1500 - 2000
( можно и в карман 1000 мин. ).
Неужели сие не показательно? Так кто же здесь, по-вашему, виноват???
ПыСи. Про реальные нарушения не говорю.

[-=+DeMoN+=-]

Ми-Шумка
Отвечаю - виноват тот кто объехал по встречке.
Ибо такого понятия как

"зазоры на проезд"

в ПДД нет

12.4. Остановка запрещается:
...
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;

Ми-Шумка
Отвечаю - виноват тот кто объехал по встречке.
Ибо такого понятия как

"зазоры на проезд"

в ПДД нет

Оценил - есть в ПДД понятие "дистанция и боковой интервал" )

12.4. Остановка запрещается:
...
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;

Тоже бы с удовольствием смеялся, правда, что-то в последнее время не хотца..
Езда становиться лотереей и не знаешь, где и когда тебя или оштрафуют, или прав лишат на ровном месте из-за совместного раздолбайства ( практически, ненаказуемого ) ИДПСа, не написавшего Предписания дор. службам о приведении разметки, установки и снятия дор. знаков и состояния дор. полотна в нормальное состояние, дор. служб ( штрафы для которых повысил бы на пару порядков в первую очередь ) - не устранивших эти замечания, законодателей, не сумевших сделать НПА не подлежащим трактовке, т.е. ясным даже для водителей.
А в остальном, прекрасная Маркиза, все хорошо

[Цератозавр]

за любое, подчеркиваю - за ЛЮБОЕ - нарушение ПДД изымать права

Эк тебя расколбасито то Мож обидел хто?

Alexander писал(а):
за любое, подчеркиваю - за ЛЮБОЕ - нарушение ПДД изымать права

Эк тебя расколбасито то Мож обидел хто?

Значит бум ездить без прав ....

зчем гайцу забирать права и ничего не иметь, если мона содрать бабла и отпустить человека "до завтра"! все довольны! водитель с правами, гаец доволен!

Братья, я же написал - мент получает бабки из кассы МРЭО, куда нарушитель из сдаст при пересдаче согласно прейскуранта откупных за данное нарушение. Которое в группе разбора может оспорить, доказав свою правоту.
Да, мы, законопослушныве, тоже можем пешком поездить, но! Бардак прекратится!
Знакомый был в Голландии. Везут его местные к себе, и вдруг встали.
"А что случилось?"
"Да пробка!"
"Да какая же это пробка, если тротуары свободные?!"
Вот наша философия.
Я тоже ехал по тротуару, когда два осла с правами не поделили дорогу. И поверьте, гаишники нас не тронули, хотя они часто сами провоцируют нарушения.
Ха, еще одна дурацкая мысль: теперь же штрафы обещали по почте слать, если нарушение зафиксировано камерой? Так ежели еще и мы тому поможем? Снял нарушителя - и на сайт к ментам откинул. И сплошную, и номер жопный на встречке... А на посту так останавливают, показывают кино и забирают права. Вот песня!
Да, жестоко, а по часу стоять на участке 700 метров, когда спешащие прут по встречке и ее клинят, потому мы и не движемся?

ну нельзя быть таким правильным-ведь морду набьют

Морду не набили, а вот сбить попытка была - в этом самом месте. Жена толкалась в пробке, а я шел рядом по встречке и курил. Собрал хвост, первый был, как тут писали, "пацан", видать. Пуганул меня, но вылезти из авто зассал. Но и я развивать конфликт не стал, проехали узкое место (причем чужая беда дуракам не в назиданье - проезжают аварию, и тутже нарушают), сел в машину и уехали.

Эту ветку - Нарушение и наказание - прочитал мой сын. После чего заметил, что участвует в ней средний возраст - от 25 до 53 лет. Самому почти 22, права получил чуть больше 3 лет назад, с тех пор за рулем 4-5 дней в неделю, 50-130 км. Сейчас постоянно возит меня. Да, пытаюсь воспитывать, чтобы не нарушал, но слова мои как-то не соответствуют тому, что он видит за окном...
За это время его (нас) останавли 4 раза, при этом дважды типа за нарушение и приходилось - да, да- откупаться, что подтверждает мой постулат об откупе, как способе экономии времени. Поскольку в обоих случаях был гаишный наезд не за дело. И далеко от дома - Рязанская и Воронежская области. А оттуда права либо долго ждать, либо вообще не дойдут. Если бы речь шла о пересдаче, то я бы (а отбаяривал я) написал в рязанском протоколе, как все было: и что нас не останавливали, а потом просто догнали и заявили о неподчинении сигналам инспектора, что подтвердили бы еще трое из машины и все с правами. Ребенок молодой, ехал осторожно, видимо решили, что в таком захолустье едет без прав. Какая же кислая была рожа у мента, когда он увидел его права!
Написал бы в воронежском, что обгоняли мы на прямой дороге в солнечный день с видимостью сколько глаз хватает и через пунктир, а не сплошную. И вообще мент стоял на гражданской машине. Но всегда экономишь время, за которое платишь деньги. Не думаю, что, прочитав такое в протоколе, инспектор бы отобрал права и сдал протокол в отдел. Если только по причине своей экскрементальной сущности.

Мне кажется что большинство предлагаемых в этой ветке мер сводится к замене понятия деньги понятием время!
Это конечно было бы отличным уроком если бы не одно но! Во всех (не претендую на идеальность суждения) госорганизациях если не официально, так с помощью оборотистых людей (что конечно чаще) можно функцию деньги-время свести к деньгам. Мои примеры: ТО, постановка на учет все за деньги хотя машина без проблем пройдет ТО - мне жалко 1 дня на это. Увезли машину на штрафстоянку - через 1 час и 4000 р. (2000 таксисту "который все знает" и 2000 людям выносящим через 5 мин. бумажку без очередей). И так везде: нужно курсы здать - не вопрос плати в ближайшем выпуске этой автошколы ты будешь и т.д.
До тех пор пока это возможно, варианты со временем вместо денег не пройдут!

Мне очень нравится вариант с автоматическими камерами! Снимок-распознание номера и правонарушения-отправка автоматом автовладельцу. Никаких людей, никаких возможностей взятки и т.д. Да, можно опровергнуть в суде, но это опятьже или время или деньги (заведомо большие, сам штраф).Вопросов в этом варианте очень много, но главный плюс - отсутствие возможности коррупции.

Жалко что автоматизация никому не выгодна: не автовладельцам, не ГАИ (всем нужно кушать), а раз это ни кому не нужно, то вводить это в жизнь особо никто не жаждет.

Нда... интересные версии....
ну тогда мои 5 копеек...

Черные предложения:
за поворот без поворотника - отрубить руку (ту куда поворачивал)
за превышение скорости - отрубить ногу

Серенькие:
за любое нарушение деньги указанные в КоАП - заменить часами в СИЗО...
т.е. указан штраф - 500 рэ - сидишь 500 часов
за любое повторное - лишение прав на столько месяцев на сколько нарушил по деньгам

Светленькие:
За любое нарушение - машину на штрафстоянку, а самого лишают на месте прав, начиная от суток... и все это время - машина на платной штрафстоянке - забрать без прав не имеешь права...
нарушил на 100 рэ - права на сутки
на 500 рэ - на 5 суток и т.д.

И ВСЕ ЭТО - решает инспектор на месте и тут же исполняет
Потом глядишь и дойдем до цивилизованного расстрела возле автобуса за безбилетный проезд под радостные возгласы прохожих и пассажиров, с песнями, плясками

отсутствие корупции повышает культуру вождения , вот вы пишите лишить прав - есть друг у меня второй год без прав передвигается на свом авто причём он с утра до ночи работает по всей москве и рядом.... говорит торговаться приходится но обычно всего пять тр и счасливого пути..... хотя бывает ему приходится жену с правами в течении трёх часов дёргать чтоб на штраф/с-ку непоставили за два года лишили в сумме лет на шесть (каждый раз по году) пробивали через гибдд всего два залёта....
а в питере случай был ваши права - я лишон
щас пробьём по базе ....тарам барам у вас небыло прав вот вам квитанция на 50руб за переход в неположеном месте , его жена заруль и дальше поехали

гибдд это насколько я знаю некарательный орган власти а исполнительный (вроде)....они недолжны всех нас наказывать ... они должны о нас всех заботиться

корупция сссамого верха а всем нижестоящим ничего неостаётся как исполнять приказы рукаводства.... система
и ещё все поголовно воруют асфальт --- посмотрите кругом одни дырки на дорогах

все разнообразие наказаний за нарушения в нашей стране бессмыслено!!! пока не будет контроля над гаишниками! любой человек ищет себе выгоду...и если нарушил (иногда без умысла) и попал на крупный (да даже не на крупный) штраф, то конечно будешь пытаться заплатить в два раза меньше. и если будешь знать что это прокатывает, то и нарушать дальше будет не особо страшно. а вот если знать что гаишники неподкупны, тогда задумаешься...вы посмотрите что твориться на украине. я туда теперь буду на автобусе ездить только. они взвинтили штрафы (некоторые в 60 раз) и кто то думает что станет лучше. только вот никто о правах водителей не подумал и о том что уровень хамства и коррупции гаишников на украине запредельный! обычного водителя разденут до нитки. теперь с такими штрафами гаишники будут пользоваться только золотыми унитазами!
хотите цивилизацию?тогда надо не только копировать размеры штрафов европейские, но и права и обязанности как водителей так и сотрудников гаи. пусть в каждую гаишную машину ставят видеокамеру, пусть проверяют и наказывают гаишников за взятки и т.д.

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:
думаю что многие знают такую систему. буду рассказывать за украину (информация от непосредственных участников пирамиды). гаишник должен выполнить несколько планов: официальный чтоб статистику не испортить (не особо больше или меньше чем в предыдущем месяце), далее неофициальный - необходимо отстегнуть начальству конкретную сумму (сумма зависит от многих факторов), еще желательно отстегнуть прокуратуре (чтобы сливали информацию о подставах и прочих проверках, да и просто не трогали), а вот остальное уже остается трудяге гаишнику...так что очень сложная тяжелая профессия так что, нормальных честных гаишников не может быть по определению! даже если он не будет для себя вымогать деньги у водил, то отстегивать начальству необходимо, иначе тебе подберут соответствующую работу...

так что очень сложная тяжелая профессия так что,

не нравится????? меняй...

так что очень сложная тяжелая профессия так что,

не нравится????? меняй...

поздно мне переучиваться на гаишника

Согласен, с теми кто ЗА ужесточение наказания за нарушения, НО только после проведения в стране определенных мероприятий:
1. Контроль на ИДПС - камеры в машинах, наказание за нарушение будет, только если оно было зафиксировано на фото или видео (про это уже говорили в этой ветке), тогда не будет гаишных наездов и разводов;
2. Приведение дорог и знаков к европейскому уровню + пересмотр схем организации движения. Например в центре города скорость везде 40, но на транзитных маршрутах не проходящих через школы больницы и т.д. скорость 80, КАД (это я про Питер ) 140, сократить максимально кол-во пешеходных переходов находящихся на одном уровне с дорогой, соотвественно максимально увеличить кол-во надземных и подземных переходов. Любые противоречия в знаках, разметке, и т.д. трактуются в пользу водителя (пример: видимость 2 км, прямая, прерывистая, обгон запрещен - бред). За убитый участок дороги, СЕРЬЕЗНЫЙ штраф на эксплуатирующую организацию + такой же штраф на ИДПС, если он не написал предписание на устранение. То же самое в плане дорожных знаков, отсутствующей разметки, "слепых" или неработающих светофоров. Продолжать можно, очень долго;
3. Максимально сократить кол-во инспекторов ИДПС, максимально увеличить кол-во средств фото и видео фиксации;
4. Установить нормативы для ИДПС на прибытие к месту аварии;
5. Оценивать качество работы ИДПС по уровню аварийности на вверенном ему участке и кол-ве нарушений зафиксированных автоматическими камерами (лучше работает тот у которого эти показатели стремятся к 0);
6. За вождение в нетрезвом виде лишать прав пожизненно, но освидетельствование должно проводиться по полной программе (включая отбор на исследование мочи и крови, а не после "продувки");
7. Зарплата у ИДПС должна быть не менее 2000-3000$ + соц. пакет, но при малейшем нарушении УВОЛЬНЕНИЕ по статье.
8. Штраф модно оплатить любым удобным способом (терминалы, интернет-банкинг, платежные системы и т.д.) ну не хочу я стоять в сбере ;
9.Абсолютно согласен с системой штрафов в зависимости от уровня дохода. Для дедули на ВАЗ 2105 197х года выпуска 1000р. огромные деньги (у него пенсия 3000-4000), а для владельца Х5 ....ну как бы помягче сказать...эта сумма просто ничто...ноль!
Список бесконечен, но если делать хотя бы это....кол-во нарушений уменьшиться лавинообразно

killer999
ох уж эти сказочки... ох уж эти сказочники.... (с)

Как победить преступность?
в 2 раза ужесточить УК в части первой всех статей....
и высшая мера при рецидиве (неважно каком)....
Но при этом мощная система реабилитации отбывшим наказание - работа, жилье и т.д.
Твои предложения из этой же сферы....
не прокатит.... чиновники теряют свою долю, а это им не выгодно....

У нас уже давно бы прекратились угоны машин, если бы это было кому-то выгодно