Текущее время: 12 авг 2025, 08:04

Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение Хельга » 28 авг 2008, 11:44

mef6
Бум ждать договор, хотя бы трудовой ;)
mef6 писал(а):в чёрную на руки(переводом на карточку) 20000р

но вот этот вопрос все-таки ооооочень интересен :think:
День - это маленькая жизнь, и надо прожить ее так, будто ты должен умереть сейчас, а тебе неожиданно подарили еще сутки. (с) Максим Горький
Хельга
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 1 месяц 2 дня
Сообщения: 1164
Откуда: Москва, Щукинская
Имя: Ольга
Автомобиль: была KIA Picanto 1.1EX, есть Opel Corsa 1.4
Год выпуска: 2007; 2010
Поблагодарили: 24 раз.
Награды: 3
За доброе сердце (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение mef6 » 15 сен 2008, 19:19

немогу найти договор
похерел гдето....
@MaksimDubinets
mef6
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 6 месяцев 25 дней
Сообщения: 1009
Откуда: Уфа
Имя: Максим
Автомобиль: Был бульдог KIA Picanto EX 1.0 мафиозно-красного цвета
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 1 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение Дрра-Кошка » 15 сен 2008, 19:21

mef6 писал(а):немогу найти договор
похерел гдето....

как же ты будешь доказывать что-либо без договора?
Запах.. он чем хорош - не нравится?.. отойди.. не стой во всем этом. (с)
Если у женщины нет чувства умора, то у неё нет и мужчины. (с)
Дрра-Кошка
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 61
Стаж: 17 лет 1 месяц 12 дней
Сообщения: 2827
Откуда: Москва, ВАО
Имя: Ольга
Автомобиль: муж :)
Поблагодарили: 92 раз.
Награды: 3
За доброе сердце (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение mef6 » 15 сен 2008, 20:34

Дрра-Кошка писал(а):как же ты будешь доказывать что-либо без договора?

прижмёт дк найду.....
ведь лежит гдето
просто после переезда непонятно где ;)
@MaksimDubinets
mef6
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 6 месяцев 25 дней
Сообщения: 1009
Откуда: Уфа
Имя: Максим
Автомобиль: Был бульдог KIA Picanto EX 1.0 мафиозно-красного цвета
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 1 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение Masimka » 15 сен 2008, 21:24

1. В каждом регионе-области есть что-то типа инспекции по труду - можешь пожаловаться им на сваю контору, и если у них нет друг с другом "шуры-муры", то все возникшие твои вопросы они тебе прояснят и помогут "надавить на них" с компенсацией, и решат все проблемы с потеряными документами (сделают копии заверенные всего твоего личного дела со всеми приказами договорами и прочими...). По сути дела - у тебя нарушение твоих прав как работника и поэтому работодателю могут вынести предписание, оштрафовать или приостановить всю его деятельность на некоторый срок (обычно этот срок - для исправления всех выявленных нарушений в результате трудовой проверки).
Для полноты картины - можешь в заявлении написать что никогда не получал на руки расчётный листок. А ещё лучше - даже и в глаза не видел. :vip: В общем средство действенное...
2. Ты работаешь в одном юр. лице? Если да или нет - в любом случае по поводу размера твоей зарплаты мона сделать так: запроси у них справку по форме 2-НДФЛ и там будут все твои начисления и удержания, в общем картину в некотором слысле может и покажет всю. К тому же при устройстве на новую работу она тебе так и так пригодится. Поэтому сделай так: напиши заявление о том что для нового трудоустройства и последующего расчёта налога на доходы физ диц просьба выдать справку за 2008 год по форме 2-НДФЛ. С помощью неё и мона будет прикинуть твою сумму компенсации. И доказать размер твоей зарплаты ;)
3. Поговори с банком по поводу справки по поступлениям на твою карту - поймёшь что и за что и откого поступило и сколько. Главное - от кого!
4. Компенсации может и не быть - если тебя вместо учебного отпуска отправляли в ежегодный. Если так - то ты им ещё должен, так как отработал не полностью год (менее 11 месяцев), но отпуск отгулял по полной :).
5. Если ничего из вышеперечисленного не выйдет - мона и в прокуратуру...
6. Если контора "тёмная" - может и не стоит связываться? Навлечёшь ещё на свою голову...
7. Появятся у мя ещё мысли - напишу ещё :roll:

З.Ы. Сори за ошибки :[|]:
Masimka
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Возраст: 45
Стаж: 17 лет 11 дней
Сообщения: 110
Откуда: Московская область
Имя: Максим
Автомобиль: Sportage New, 2 л, бензин, 2008, 4WD, МКПП, СловакЪ
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение mef6 » 09 окт 2008, 20:23

вобщем написал я обращение в гос.инспекцию труда по Самарской области.
Параллельно хочу иск в суд составит, только вот подскажите в какой в районный или мировой, и по моему месту жительства (Уфа) или по месту регистрации работодателя(Самара)???
@MaksimDubinets
mef6
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 6 месяцев 25 дней
Сообщения: 1009
Откуда: Уфа
Имя: Максим
Автомобиль: Был бульдог KIA Picanto EX 1.0 мафиозно-красного цвета
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 1 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение Masimka » 11 окт 2008, 17:54

mef6 писал(а):вобщем написал я обращение в гос.инспекцию труда по Самарской области.
Параллельно хочу иск в суд составит, только вот подскажите в какой в районный или мировой, и по моему месту жительства (Уфа) или по месту регистрации работодателя(Самара)???


Хм... Лучше дождался бы ответа из гос. инспекции по труду. Может они всё таки всё уладят и ответят на твои вопросы и ты съекономишь кучу времени и денег и нервов на суд..
Masimka
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Возраст: 45
Стаж: 17 лет 11 дней
Сообщения: 110
Откуда: Московская область
Имя: Максим
Автомобиль: Sportage New, 2 л, бензин, 2008, 4WD, МКПП, СловакЪ
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение mef6 » 11 окт 2008, 19:30

Masimka писал(а):Лучше дождался бы ответа из гос. инспекции по труду

А как же срок исковой давности?
Masimka писал(а):Может они всё таки всё уладят

это маловероятно
@MaksimDubinets
mef6
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 6 месяцев 25 дней
Сообщения: 1009
Откуда: Уфа
Имя: Максим
Автомобиль: Был бульдог KIA Picanto EX 1.0 мафиозно-красного цвета
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 1 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение Masimka » 11 окт 2008, 20:45

Срок исковой давности (по-моему, но не уверен тот ли это случай :think: ) - три года...

Да, маловероятно, но если к ним наведоваться по-чаще - то результат будет быстрее, так как и для таких заявлений есть срок расмотрения и ответа...

Сорри, у мя плохо с географией - а Уфа и Самара далеко друго от друга? По крайней мере тебе далеко или нет добираться?:oops:
Masimka
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Возраст: 45
Стаж: 17 лет 11 дней
Сообщения: 110
Откуда: Московская область
Имя: Максим
Автомобиль: Sportage New, 2 л, бензин, 2008, 4WD, МКПП, СловакЪ
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение SiD » 11 окт 2008, 22:11

Masimka писал(а):Для полноты картины - можешь в заявлении написать что никогда не получал на руки расчётный листок. А ещё лучше - даже и в глаза не видел.

С каких это пор расчетный листок ОБЯЗАННОСТЬ работодателя?


Либо в суд, либо в труд. инспекцию............
если заява уже в суде, то труд. инспекция не поможет.........
Модератор (лат. moderator, от moderor — умеряю, сдерживаю) - приспособление, предназначенное для приглушения звука в пианино и роялях. Состоит из деревянной планки, расположенной поперёк всех струн, и рычага управления.
SiD
Аватара пользователя
Редкостный хат
 
Возраст: 50
Стаж: 19 лет 11 месяцев 17 дней
Сообщения: 1750
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: OutLander XL
Поблагодарили: 16 раз.
Награды: 1
За активность II степени (1)

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение F E A R » 11 окт 2008, 23:58

По белой з/п заплатят чуть меньше 3 тыр. Оно того не стоит.
Я када увольнялся из Пенсионного фонда РФ :o , эту надбавку хрен знает сколько ждал и получил гроши. В макдаке проел за один вечер :z)
Так что забей на это дело. Оно того точно не стоит. ;)
F E A R
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 39
Стаж: 19 лет 3 месяца 28 дней
Сообщения: 3470
Откуда: Москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: TAHOE
Год выпуска: 95
Поблагодарили: 3 раз.
Награды: 1
За находчивость (1)

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение mef6 » 12 окт 2008, 11:53

Masimka писал(а):три года...

а разве 3 месяца :vip:
Masimka писал(а):для таких заявлений есть срок расмотрения и ответа...

конечно есть 3 дня на регистрацию и месяц со дня регистрации обращения
Masimka писал(а):наведоваться по-чаще

Masimka писал(а):у мя плохо с географией - а Уфа и Самара далеко друго от друга?

450км
SiD писал(а):если заява уже в суде, то труд. инспекция не поможет.........

а если наоборот?
я ведь уже написал что в трудинспекцию отправил, а в суд собираюсь
F E A R писал(а):По белой з/п заплатят чуть меньше 3 тыр. Оно того не стоит.

опять 25! почему только по белой ? если я могу доказать чёрную?!?!?

p.s.
кстати я отправил и письмо работадателю где просил заполнить 2 формы справок о доходах и выслать мне вместе с копиями приказа об увольнении и трудовым договором.
Молчать сволочи! :mad:
@MaksimDubinets
mef6
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 6 месяцев 25 дней
Сообщения: 1009
Откуда: Уфа
Имя: Максим
Автомобиль: Был бульдог KIA Picanto EX 1.0 мафиозно-красного цвета
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 1 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение shaman » 12 окт 2008, 12:06

F E A R писал(а):По белой з/п заплатят чуть меньше 3 тыр. Оно того не стоит.
Я када увольнялся из Пенсионного фонда РФ :o , эту надбавку хрен знает сколько ждал и получил гроши. В макдаке проел за один вечер :z)
Так что забей на это дело. Оно того точно не стоит. ;)


чет не понял... в пенсофонде ЗП в черную выплачивают? :udiv:
налом в конветре причем в иностранной валюте :roul:

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
вообще даже при белой ЗП схем ухода от выплаты компенсации достаточно много.

у нас, например, делают так.
ЗП стостои из оклада и премиии причем чем меньше должность тем сильнее меняется соотношение между окладом и премией т.е. оклад уменьшается премия увеличивается.
соответсвенно при увольнении выплачивается оклад и компенсация за неотгуленный отпуск, а премию "по результатам работы" не выплачивают либо выплачивают не полностью. на вопрос уволившегося сотрудника "а почему?" отвечают, премия выплачивается на основании приказа ген директора по результатам работы, Вы премию не заработали.... а так вся ЗП белая :) пока работаешь отпускные выплачиваются исправно, а как увольняться....
вот у меня накопилось порядка 50 дней неотгуленного отпуска, если увольняться собирусь и решат выплачивать по указанной выше схеме, то потеряю тыш 35-40 т.е. недополучу... т.е. получу где-то 160-170 тыш без премии за последний месяц, вот такие пироги. при этом, как и сказал, все белое.

при этом есть очень сурьёзный плюс в такой схеме для работодателя, экономия не только в сумме моей премии, а еще и в том, что с суммы выплаты компенсации за отпуск не платится ЕСН...
Последний раз редактировалось shaman 12 окт 2008, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
shaman
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 47
Стаж: 19 лет 1 месяц 23 дня
Сообщения: 540
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Hyundai Grand Starex
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение mef6 » 12 окт 2008, 12:15

shaman писал(а):чет не понял... в пенсофонде ЗП в черную выплачивают?
налом в конветре причем в иностранной валюте

:z) :z) :z)
@MaksimDubinets
mef6
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 6 месяцев 25 дней
Сообщения: 1009
Откуда: Уфа
Имя: Максим
Автомобиль: Был бульдог KIA Picanto EX 1.0 мафиозно-красного цвета
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 1 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение SiD » 12 окт 2008, 12:59

mef6 писал(а):
SiD писал(а):если заява уже в суде, то труд. инспекция не поможет.........

а если наоборот?
я ведь уже написал что в трудинспекцию отправил, а в суд собираюсь

Дождись результатов труд. инспекции......... А потом уж решай.......... может они тебе без суда все заплатят ;)
Модератор (лат. moderator, от moderor — умеряю, сдерживаю) - приспособление, предназначенное для приглушения звука в пианино и роялях. Состоит из деревянной планки, расположенной поперёк всех струн, и рычага управления.
SiD
Аватара пользователя
Редкостный хат
 
Возраст: 50
Стаж: 19 лет 11 месяцев 17 дней
Сообщения: 1750
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: OutLander XL
Поблагодарили: 16 раз.
Награды: 1
За активность II степени (1)

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение Masimka » 12 окт 2008, 14:27

SiD писал(а):
Masimka писал(а):Для полноты картины - можешь в заявлении написать что никогда не получал на руки расчётный листок. А ещё лучше - даже и в глаза не видел.

С каких это пор расчетный листок ОБЯЗАННОСТЬ работодателя?

Либо в суд, либо в труд. инспекцию............
если заява уже в суде, то труд. инспекция не поможет.........


Трудовой кодекс РФ "Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы"
"При выплате заработной платы работодатель обязан в письменной форме извещать каждого работника о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период, размерах и основаниях произведенных удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате.
Форма расчетного листка утверждается работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов."

Добавлено спустя 16 минут 42 секунды:
shaman писал(а):
F E A R писал(а):По белой з/п заплатят чуть меньше 3 тыр. Оно того не стоит.
Я када увольнялся из Пенсионного фонда РФ :o , эту надбавку хрен знает сколько ждал и получил гроши. В макдаке проел за один вечер :z)
Так что забей на это дело. Оно того точно не стоит. ;)

чет не понял... в пенсофонде ЗП в черную выплачивают? :udiv:
налом в конветре причем в иностранной валюте :roul:
Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
вообще даже при белой ЗП схем ухода от выплаты компенсации достаточно много.
................
соответсвенно при увольнении выплачивается оклад и компенсация за неотгуленный отпуск, а премию "по результатам работы" не выплачивают либо выплачивают не полностью. на вопрос уволившегося сотрудника "а почему?" отвечают, премия выплачивается на основании приказа ген директора по результатам работы, Вы премию не заработали.... а так вся ЗП белая :) пока работаешь отпускные выплачиваются исправно, а как увольняться....
.................

Премия - это да, выплачивается по приказу гендиректора, но если на предприятии есть положение о премировании и там написано, что если ты увольняешься, то премия не выплачивается - тогда да, они правы в том, что не выплачивают.... А если такого пунктика в положении о премировании нету, то извольте - выньте и положте, правда премия даётся не просто так, а за работу, но всегда мона оформить так, что чел просто не заработал премию и всё :D В общем вопрос о премиях скользкий, но в отношении компенсации за неиспользованый отпуск всё проще:
Трудовой Кодекс РФ "Статья 139. Исчисление средней заработной платы"
"Для всех случаев определения размера средней заработной платы (среднего заработка), предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается единый порядок ее исчисления. Для расчета средней заработной платы учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя независимо от источников этих выплат. При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно). Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,4 (среднемесячное число календарных дней)."
Так что подведём итоги: компенсация - из размера средней зарплаты, в средней зарплате учитываются все!!! системы оплаты труда, расчёт производится исходя из фактически начисленной зарплаты!!!
Т.о. компенсация выплачивается не от размера оклада :roll:

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
mef6 писал(а):
Masimka писал(а):три года...


p.s.
кстати я отправил и письмо работадателю где просил заполнить 2 формы справок о доходах и выслать мне вместе с копиями приказа об увольнении и трудовым договором.
Молчать сволочи! :mad:


А что именно ты в письме написал и каким образом его отправил - заказным с уведомлением? :think:
Masimka
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Возраст: 45
Стаж: 17 лет 11 дней
Сообщения: 110
Откуда: Московская область
Имя: Максим
Автомобиль: Sportage New, 2 л, бензин, 2008, 4WD, МКПП, СловакЪ
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение shaman » 12 окт 2008, 22:13

Masimka писал(а):Премия - это да, выплачивается по приказу гендиректора, но если на предприятии есть положение о премировании и там написано, что если ты увольняешься, то премия не выплачивается - тогда да, они правы в том, что не выплачивают.... А если такого пунктика в положении о премировании нету, то извольте - выньте и положте, правда премия даётся не просто так, а за работу, но всегда мона оформить так, что чел просто не заработал премию и всё :D В общем вопрос о премиях скользкий, но в отношении компенсации за неиспользованый отпуск всё проще:
Трудовой Кодекс РФ "Статья 139. Исчисление средней заработной платы"
"Для всех случаев определения размера средней заработной платы (среднего заработка), предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается единый порядок ее исчисления. Для расчета средней заработной платы учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя независимо от источников этих выплат. При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно). Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,4 (среднемесячное число календарных дней)."
Так что подведём итоги: компенсация - из размера средней зарплаты, в средней зарплате учитываются все!!! системы оплаты труда, расчёт производится исходя из фактически начисленной зарплаты!!!
Т.о. компенсация выплачивается не от размера оклада :roll:


это понятно, что не от размера оклада, просто в последний месяц премию не выплачивают с формулировкой, что не заработал, а премия это порядка 60% от ЗП
shaman
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 47
Стаж: 19 лет 1 месяц 23 дня
Сообщения: 540
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Hyundai Grand Starex
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение mef6 » 12 окт 2008, 22:27

Masimka писал(а):А что именно ты в письме написал и каким образом его отправил - заказным с уведомлением?

а так прям и написал, бла бла бла прошу мол выслать копии и справки...
С уведомлением, уведомление пришло.

ТАК! Не отвлекаемся от моей темы! :vip:
@MaksimDubinets
mef6
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 6 месяцев 25 дней
Сообщения: 1009
Откуда: Уфа
Имя: Максим
Автомобиль: Был бульдог KIA Picanto EX 1.0 мафиозно-красного цвета
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 1 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение Masimka » 13 окт 2008, 06:56

mef6 писал(а):
Masimka писал(а):А что именно ты в письме написал и каким образом его отправил - заказным с уведомлением?

а так прям и написал, бла бла бла прошу мол выслать копии и справки...
С уведомлением, уведомление пришло.

ТАК! Не отвлекаемся от моей темы! :vip:


А я бы написал что типа мол в соответствии с такой-то и такой-то статьёй Трудового Кодекса прошу выслать то-то и то-то - так было бы эффективнее...
Да не будем отвлекаться :roll:
Masimka
Аватара пользователя
Старшина
Старшина
 
Возраст: 45
Стаж: 17 лет 11 дней
Сообщения: 110
Откуда: Московская область
Имя: Максим
Автомобиль: Sportage New, 2 л, бензин, 2008, 4WD, МКПП, СловакЪ
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Компенсация за не использованный отпуск, при увольнении...

Сообщение mef6 » 31 окт 2008, 19:30

на прошлой неделе поступил звонок от бывшего руководства, била предложена мировая.
я согласился на 20000, сегодня расчёт произведён.
Ура товарищи, УРА!!!
@MaksimDubinets
mef6
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 6 месяцев 25 дней
Сообщения: 1009
Откуда: Уфа
Имя: Максим
Автомобиль: Был бульдог KIA Picanto EX 1.0 мафиозно-красного цвета
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 1 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6