Текущее время: 31 июл 2025, 20:51

Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение Vik » 14 мар 2011, 12:40

Версия гайцев:
Разметка 1.11 (сплошная с прерывистой) нанесена, чтобы разрешить ранний выезд на встречку для обгона (тех, кто ехал бы навстречу мне по моему рисунку, у них как раз напротив моего знака стоит знак "Конец зоны запрещения обгона").

При этом гайцы тыкают пальцем в пункт правил по разметке 1.11, где действительно говорится, что выезд на встречку со стороны сплошной запрещен.

Но вот этот случай (выезд до знака разрешения обгона, т.е. в зоне запрещенного обгона, согласно знаков) как раз и есть противоречие разметки и знаков.
2b|!2b, that is the question
Vik
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 70
Стаж: 19 лет 9 месяцев 3 дня
Сообщения: 2470
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Автомобиль: Kia-Rio II, Kia Sportage new
Год выпуска: 2005, 2014
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение sbs » 14 мар 2011, 12:52

Если на дороге нарисовано именно так, т.е. прерывистая линия, предупреждающая о приближении к сплошной, да еще стрелки, рекомендующие перестроение, то движение по нарисованной траектории — 100% нарушение. И знак стоит правильно. Просто гаишники неграмотные и не могут грамотно квалифицировать нарушение. Ну нельзя при такой разметке выезжать на встречку. А нанесенная далее разметка разрешает обгон встречному потоку и запрещает вам однозначно. Это не про возвращение. возвращение нанесено ранее, со стрелками даже. Обычно бывает хуже, без стрелок.
sbs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 66
Стаж: 17 лет 2 месяца 29 дней
Сообщения: 2131
Откуда: Коломна, Московской обл.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage QLE АКПП Бенз2.0
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 279 раз.
Награды: 3
За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение Vik » 14 мар 2011, 13:20

Все так, только одна неточность в рисунке — выезжал на обгон я раньше стрелок, а вернуться по стрелкам не мог, потому что мешало обгоняемое ТС.

Все-таки, если бы меня кто-то спрашивал, я бы предложил эту разметку ликвидировать, чтобы сделать правила более четкими. Чтобы каждому было понятно, где он едет по правилам, а где — нарушает.

Я видел такую разметку в Истринском, Волоколамском, Шаховском районах. Может быть, и в других районах Подмосковья такое нарисовали.
2b|!2b, that is the question
Vik
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 70
Стаж: 19 лет 9 месяцев 3 дня
Сообщения: 2470
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Автомобиль: Kia-Rio II, Kia Sportage new
Год выпуска: 2005, 2014
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение Doctor » 14 мар 2011, 13:25

Vik писал(а):Разметка 1.11 (сплошная с прерывистой) нанесена, чтобы разрешить ранний выезд на встречку для обгона (тех, кто ехал бы навстречу мне по моему рисунку, у них как раз напротив моего знака стоит знак "Конец зоны запрещения обгона").

sbs писал(а):А нанесенная далее разметка разрешает обгон встречному потоку и запрещает вам однозначно

или у меня шарики за ролики уже заезжают, или мы ничего не понимаем, причем мне кажется все вместе. Если для встречного движения стоит знак "Конец зоны запрещения обгона", тогда почему там разметка 1.11? Какой такой ранний выезд на встречку до знака? И если там такой знак для встречных как разметка может разрешать обгон встречному потоку?
Изображение
Doctor
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 5 месяцев 20 дней
Сообщения: 1074
Откуда: Краснодар
Имя: Вячеслав
Автомобиль: Sorento New
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 1
За активность I степени (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение ГолдЮра » 14 мар 2011, 13:32

Vik писал(а):Если бы гайцы на 100% были уверены в своей правоте, они, конечно же, составили бы протокол.

Не тот случай… :( Скорее, если бы они были уверены, что дожмут тебя на — "может на месте договоримся, командир?" А так, терять время на протокол нет смысла, время — деньги…. Лучше за это время более сговорчивого (на расплату "на месте") поискать… :z)
"Хочу, чтоб каждый из людей был Человеком"
ГолдЮра
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 60
Стаж: 17 лет 5 месяцев 26 дней
Сообщения: 3731
Откуда: Москва, САО
Имя: Юрий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe 4W V6 2.7 AT; Hyundai I30 1.6 AT
Год выпуска: 2003; 2011
Поблагодарили: 161 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение Vik » 14 мар 2011, 13:33

Doctor писал(а):Если для встречного движения стоит знак "Конец зоны запрещения обгона", тогда почему там разметка 1.11? Какой такой ранний выезд на встречку до знака?

Знак стоит, а разметка начинается метров за 100 до знака. То есть, выезд для обгона в зоне этих 100 метров встречному транспорту разрешает разметка, но запрещает знак.
2b|!2b, that is the question
Vik
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 70
Стаж: 19 лет 9 месяцев 3 дня
Сообщения: 2470
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Автомобиль: Kia-Rio II, Kia Sportage new
Год выпуска: 2005, 2014
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение sbs » 14 мар 2011, 13:43

Чем не нравится разметка 1.11?
1.11 — разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, предназначенные для разворота, въезда и выезда со стояночных площадок и тому подобного, где движение разрешено только в одну сторону;

А как еще показать. что встречным можно выезжать на встречку, а вам нельзя?
И стрелки —
1.19 — предупреждает о приближении к сужению проезжей части (участку, где уменьшается количество полос движения в данном направлении) или к линиям разметки 1.1 или 1.11, разделяющим транспортные потоки противоположных направлений. В первом случае разметка 1.19 может применяться в сочетании со знаками .20.1 — 1.20.3;
вещь очень полезная.
Наоборот, спасибо за такую разметку надо говорить. Неужели будет лучше если сплошная будет начинаться внезапно?
И 1.11 — как без нее? Ситуация. когда одному направлению можно обгонять а другому нельзя сплошь и рядом. И как это разрулить без этой разметки?
sbs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 66
Стаж: 17 лет 2 месяца 29 дней
Сообщения: 2131
Откуда: Коломна, Московской обл.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage QLE АКПП Бенз2.0
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 279 раз.
Награды: 3
За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение Vik » 14 мар 2011, 13:58

sbs писал(а):Ситуация. когда одному направлению можно обгонять а другому нельзя сплошь и рядом. И как это разрулить без этой разметки?

Чтобы устранить противоречие разметки и знаков, надо знак "Конец зоны запрещения обгона" перенести в точку начала 1.11. Но это никто не сделал и, похоже, делать не собирается. Знаки как стояли один напротив другого, так и стоят. Просто нарисовали разметку, а дальше — "сами разберутся".
2b|!2b, that is the question
Vik
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 70
Стаж: 19 лет 9 месяцев 3 дня
Сообщения: 2470
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Автомобиль: Kia-Rio II, Kia Sportage new
Год выпуска: 2005, 2014
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение sbs » 14 мар 2011, 14:19

Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 — 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним

Зона действия знаков может быть уменьшена:
для знаков 3.16 и 3.26 применением таблички 8.2.1;
для знаков 3.20, 3.22, 3.24 установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23, 3.25

И где еще должны стоять знаки запрета 3.20 и отмены 3.21 как не в месте смены разметки с прерывистой на сплошную и обратно? Где здесь противоречие?
sbs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 66
Стаж: 17 лет 2 месяца 29 дней
Сообщения: 2131
Откуда: Коломна, Московской обл.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage QLE АКПП Бенз2.0
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 279 раз.
Награды: 3
За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение Vik » 14 мар 2011, 15:11

sbs писал(а):И где еще должны стоять знаки запрета 3.20 и отмены 3.21 как не в месте смены разметки с прерывистой на сплошную и обратно? Где здесь противоречие?

Имхо это очевидно; ну ладно, изображу на рисунке.
Изображение

Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Вот сейчас знак стоит так, как "Неправильно". Может быть, это только у меня вызывает недоумение, тогда ладно, я как-нибудь переживу.
2b|!2b, that is the question
Vik
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 70
Стаж: 19 лет 9 месяцев 3 дня
Сообщения: 2470
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Автомобиль: Kia-Rio II, Kia Sportage new
Год выпуска: 2005, 2014
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение Doctor » 14 мар 2011, 15:34

Vik писал(а):Вот сейчас знак стоит так, как "Неправильно". Может быть, это только у меня вызывает недоумение, тогда ладно, я как-нибудь переживу.

вот и я о том же. разметка не соответствует ГОСТу по нанесению соотносительно к знаку. а ты ни разу даже сплошную не пересек
Изображение
Doctor
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 5 месяцев 20 дней
Сообщения: 1074
Откуда: Краснодар
Имя: Вячеслав
Автомобиль: Sorento New
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 1
За активность I степени (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение Vik » 14 мар 2011, 15:53

Doctor писал(а):а ты ни разу даже сплошную не пересек

Реабилитирован! :z)

Но, конечно, с такими маневрами надо впредь осторожнее. Даже если отпустят, нервов потреплют немало.
2b|!2b, that is the question
Vik
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 70
Стаж: 19 лет 9 месяцев 3 дня
Сообщения: 2470
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Автомобиль: Kia-Rio II, Kia Sportage new
Год выпуска: 2005, 2014
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение Doctor » 14 мар 2011, 15:58

Vik писал(а):Но, конечно, с такими маневрами надо впредь осторожнее. Даже если отпустят, нервов потреплют немало.

это точно. чем больше здесь общаюсь, тем больше сам правильнее езжу :z) :z)
Изображение
Doctor
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 5 месяцев 20 дней
Сообщения: 1074
Откуда: Краснодар
Имя: Вячеслав
Автомобиль: Sorento New
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 1
За активность I степени (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение Andiart » 12 янв 2012, 13:12

Обгон приравняют к езде по встречной.

в случае если вы не успели завершить маневр до окончания прерывистой линии разметки и вернулись в свою полосу с пересечением сплошной линии, до недавнего времени вас однозначно ожидало лишение прав, хотя ни о каком выезде на «встречку» и речи не было.


Между тем она всегда вызывала недоумение у автомобилистов и представителей юридической общественности. В ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ речь идет именно о «выезде в нарушение ПДД на полосу встречного движения», но не о возврате на свою полосу и не об обгоне в целом»,


http://autorambler.ru/journal/events/12 … 560972641/
Маразм законодателей крепчает…
не суди других и не судим будешь...
Andiart
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 5 месяцев 5 дней
Сообщения: 5231
Откуда: Obninsk
Имя: Андрей
Автомобиль: Opel Meriva 1.4 Turbo
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 302 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение Алексей73 » 12 янв 2012, 13:22

Andiart писал(а):Обгон приравняют к езде по встречной.

Так они давно уже это в закон пытались протащить! :mad: А еще эти паразиты вот что тащат: Объезд пробки по обочине – штраф вырастет в разы! http://auto.mail.ru/article.html?id=36135
Только что то мне подсказывает, что пробки то как раз не причем, а вот при объезда какой нибудь "калымаги" сломанной по обочине — как раз и будем огребать по полной! :mad:
ОКА(1997г.в.)=> ВАЗ-21102(1999г.в.)=> ВАЗ-21102(2001г.в.)=> ВАЗ-21104(2005г.в.)=> KIA Cerato (2008г.в.)=>SsangYong Actyon (2012г.в.)=>SsangYong (2014г.в.)=>Kia Sportage (2017г.в)
Алексей73
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 59
Стаж: 14 лет 6 месяцев 22 дня
Сообщения: 628
Откуда: Ульяновск
Имя: Алексей
Автомобиль: Kia Sportage QL AWD автомат
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение аналитик » 12 янв 2012, 16:32

аналитик
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 54
Стаж: 15 лет 11 месяцев 20 дней
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Sportage
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 240 раз.
Награды: 1
Мудрость клуба (1)

"Обгон через прерывистую выездом на «встречку» не считается"

Сообщение Одинокий Валенок » 09 фев 2012, 11:42

Верховный суд: обгон через прерывистую выездом на «встречку» не считается

Верховный суд РФ решил не приравнивать обгон, который начинается через прерывистую линию, а может закончиться возвращением через сплошную разметку, к выезду на встречную полосу движения. Соответствующие поправки были внесены в постановление пленума ВС РФ, которое было принято в четверг в Москве, передает РИА «Новости».

Возможность об уравнивании наказания за такие маневры рассматривалась в ходе обсуждения предыдущей редакции постановления. В связи с этим глава Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин обращался к судьям высшего суда с просьбой не запрещать завершать обгон через сплошную линию.

«Редакционной коллегией, обсуждавшей поправки в постановление, рекомендовано не вносить соответствующий пункт в документ, – сказал в ходе обсуждения судья-докладчик Владимир Меркулов. – Подобные рекомендации могут быть восприняты судьями таким образом, что это автоматически образует объективную сторону правонарушения и могут не учитываться конкретные обстоятельства, однако дорожная ситуация многообразна, и необходимо учитывать все обстоятельства». Он добавил, что судьи намеренно ушли от четкого описания данного положения, поскольку это может вносить путаницу.

Докладчик также напомнил, что Верховный суд РФ в постановлениях пленума не устанавливает новые законодательные нормы, а лишь разъясняет, как использовать имеющиеся. «Мы не говорим об ужесточении или смягчении правил, наша цель – навести порядок на дорогах», – добавил Меркулов.


http://news.auto.ru/news/11892.html

Что творится… Выборы ))
Одинокий Валенок
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 2 месяца 17 дней
Сообщения: 16915
Откуда: Москва, Раменки
Имя: Михаил
Автомобиль: китайская бричка-2
Год выпуска: 2024
Поблагодарили: 615 раз.
Награды: 7
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: "Обгон через прерывистую выездом на «встречку» не считае

Сообщение ШуБр » 09 фев 2012, 11:45

Насколько помню, в новой редакции КоаП прописали лишение за возврат через сплошную. Не два года, а полгодика… смиловались типа
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 51
Стаж: 20 лет 6 месяцев 19 дней
Сообщения: 17793
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 895 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение аналитик » 09 фев 2012, 11:46

Верховный суд уточнил понятие выезда на "встречку" при обгоне
Верховный суд (ВС) РФ решил не приравнивать обгон, который начинается через прерывистую линию, а может закончиться возвращением через сплошную разметку, к выезду на встречную полосу движения. Соответствующие поправки были внесены в постановление пленума ВС РФ, которое было принято в четверг в Москве.
аналитик
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 54
Стаж: 15 лет 11 месяцев 20 дней
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Sportage
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 240 раз.
Награды: 1
Мудрость клуба (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение Legat » 09 фев 2012, 12:24

аналитик писал(а):решил не приравнивать обгон,….к выезду на встречную полосу движения
Еще останется это гайцам разьяснить )
Legat
Старшина
Старшина
 
Возраст: 49
Стаж: 15 лет 25 дней
Сообщения: 140
Откуда: Пенза
Имя: Олег
Автомобиль: Sportage 4x4 Люкс, 2л, бензин, МКПП, FOW5B2616-G495
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11