Текущее время: 01 авг 2025, 17:02

Мои победы в судах

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Re: Мои победы в судах

Сообщение Sivka » 29 июл 2013, 20:17

кузька писал(а):мы с СК дело иметь или с виновника? данные виновника из постановления брать?

с СК, а уже она будет привлекать фактического виновника (страхуемомго своего) в качестве третьего лица. Это если иск меньше суммы по ОСАГО, т.е. меньше 120000. Хотя, собственно, привлечь их обоих сразу тоже никто не мешает..:)

гы.. Я с РОСНО 7 лет судилась..:) Просто было дело принципа, и даже половину отсуженой суммы уже считаю своей победой. Одно плохо, в те года эти деньги уже через несколько дней могли ничего не стоить… Что и произошло, собственно..:(
Не вижу смысла в замене зимнего аватара на летний в этом году, ибо лето отменили..:)
___________
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву. © М.И. Кутузов (стала забывать Москву как страшный сон - командировала туда детей - пусть отомстят за меня!)
___________
Да-да.. Я просто инженер.... Широкого профиля...:)
Sivka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 1 месяц 12 дней
Сообщения: 2164
Откуда: Сергиев Посад - Москау
Имя: Галина
Автомобиль: СивкоАвелла, СивкоГольф и Румстер
Год выпуска: 1997/2011/2011
Поблагодарили: 220 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: Мои победы в судах

Сообщение blondinka » 29 июл 2013, 20:36

[quote="
Последний раз редактировалось blondinka 22 дек 2013, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
blondinka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 16 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 888
Откуда: Московская обл
Имя: Светлана
Автомобиль: Киа Пиканто
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Мои победы в судах

Сообщение Sivka » 02 авг 2013, 20:25

Все дело в том, что не стоит давать повод для оттягивания дела. А для этого лучше привлекать виновника сразу, а уж соответчиком или третьим лицом, свидетелем и пр. — это уже в зависимости от суммы иска, имхо…. Хотя…я не юрист..:)
Не вижу смысла в замене зимнего аватара на летний в этом году, ибо лето отменили..:)
___________
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву. © М.И. Кутузов (стала забывать Москву как страшный сон - командировала туда детей - пусть отомстят за меня!)
___________
Да-да.. Я просто инженер.... Широкого профиля...:)
Sivka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 1 месяц 12 дней
Сообщения: 2164
Откуда: Сергиев Посад - Москау
Имя: Галина
Автомобиль: СивкоАвелла, СивкоГольф и Румстер
Год выпуска: 1997/2011/2011
Поблагодарили: 220 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: Мои победы в судах

Сообщение blondinka » 02 авг 2013, 21:33

[quote="
Последний раз редактировалось blondinka 22 дек 2013, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
blondinka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 16 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 888
Откуда: Московская обл
Имя: Светлана
Автомобиль: Киа Пиканто
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Мои победы в судах

Сообщение аналитик » 04 авг 2013, 16:54

blondinka писал(а):а подсудность по месту, удобному для истца, это верняк, даже
если какую-то глупость (мелочь) вменить ответчику, напр. оплата тлг на осмотр ТС

но лучше подавать по месту своего жительства.
Мне два раза райсуды отказывали — и оба раза "сломал" их отказ через колено — постановление Мосгорсуда — принять по иск по месту регистрации истца.
аналитик
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 54
Стаж: 15 лет 11 месяцев 21 день
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Sportage
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 240 раз.
Награды: 1
Мудрость клуба (1)

Re: Мои победы в судах

Сообщение Acid » 05 авг 2013, 10:21

У меня случилось дтп ,моя страховая Альянс у виновницы Ингосстрах.
К кому лучше обращаться насчет экспертизы и выплат?
Что делать если заплатят мало?
Acid
Капитан
Капитан
 
Возраст: 42
Стаж: 16 лет 1 месяц 13 дней
Сообщения: 685
Откуда: Москва ЗАО
Имя: Евгений
Автомобиль: FF2/Marin/NS
Поблагодарили: 25 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Мои победы в судах

Сообщение blondinka » 05 авг 2013, 18:39

Acid писал(а):К кому лучше обращаться насчет экспертизы и выплат?

Все страховые — коммерческие организации, нацеленные на прибыль. Догадайтесь,
откуда прибыль.
Последний раз редактировалось blondinka 22 дек 2013, 13:50, всего редактировалось 1 раз.
blondinka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 16 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 888
Откуда: Московская обл
Имя: Светлана
Автомобиль: Киа Пиканто
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Мои победы в судах

Сообщение аналитик » 06 авг 2013, 16:17

Acid писал(а):К кому лучше обращаться насчет экспертизы и выплат?

Ингос платит чуток получше.
Acid писал(а):Что делать если заплатят мало?

провести НЭ — обратиться ко мне :oops:
аналитик
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 54
Стаж: 15 лет 11 месяцев 21 день
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Sportage
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 240 раз.
Награды: 1
Мудрость клуба (1)

Re: Мои победы в судах

Сообщение blondinka » 06 авг 2013, 19:39

аналитик писал(а): провести НЭ — обратиться ко мне

Вот так просто в открытую заманиваешь к непрофессиональному представителю.
Коротко о твоей теме "Мои обеды в судах".
Первые 3 решения вроде удовлетворительные.
Дальше — твои ничем не подкрепленные победы.

стр.4. Иск к Росгосужасу, судья Сорокина.
№ решения затерт. Как проверить достоверность этого решения? Решение от 3 окт 2012

Я выложила в теме "Новое в страховании" 2 июля 2012 г. ППВС № 17 от 28 июня 2012 г.
3 месяца вполне достаточно времени, чтобы уточнить исковые требования, если бы интересы клиента тебя интересовали.

Из того, что есть я вижу, благодаря тебе клиент недополучил прим.50тр, которые
сложились из-за того, что ты в исковом не попросил 1. ШТРАФ = 30 тр, моральный вред от 3 до 5 тр( больше наши суды
не дают), УТС приб. 5-10 тр. неустойку от 120 тр. плюс клиент тебе из личных средств доплатил представительские.


Я не вижу оснований считать тебя представителем.
Ничего личного
blondinka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 16 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 888
Откуда: Московская обл
Имя: Светлана
Автомобиль: Киа Пиканто
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Мои победы в судах

Сообщение аналитик » 07 авг 2013, 12:11

blondinka писал(а):Как проверить достоверность этого решения? Решение от 3 окт 2012

Приехать ко мне — покажу заверенную копию.
blondinka писал(а):3 месяца вполне достаточно времени, чтобы уточнить исковые требования, если бы интересы клиента тебя интересовали.

Если бы ты обладала практическим опытом — то знала бы — что как Люберецкий суд, так и Мособлсуд не применяют ЗоЗПП по спорам об ОСАГО.
blondinka писал(а):Я выложила в теме "Новое в страховании" 2 июля 2012 г. ППВС № 17 от 28 июня 2012 г.

Если бы ты читала это постановление внимательно — то обратила бы внимание, что в нем написано про штраф. А именно — "вне зависимости от того, заявлялось такое требование, или нет"
blondinka писал(а):моральный вред от 3 до 5 тр( больше наши суды
не дают),

смотри выше — не применяют суды области ЗоЗПП
blondinka писал(а):УТС приб. 5-10 тр.

на машины старше 5 лет УТС не распространяется.
blondinka писал(а):неустойку от 120 тр

Если бы ты прочитала решение внимательнее — то обратила бы внимание — что суд неустойку считал от 120 т.р.
blondinka писал(а):плюс клиент тебе из личных средств доплатил представительские.

я беру 10% от суммы, которая в решении суда. Итого по этому делу я получил 8422 руб. 70 коп.
С СК взыскано 10 т.р.
Так что рекомендую тебе извиниться за вранье!
Ничего личного.
Только вот твое послание — выглядит, как месть за то, что я не поддержал тебя в ситуации — когда ты не уступила помехе справа.
аналитик
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 54
Стаж: 15 лет 11 месяцев 21 день
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Sportage
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 240 раз.
Награды: 1
Мудрость клуба (1)

Re: Мои победы в судах

Сообщение blondinka » 07 авг 2013, 14:47

аналитик писал(а):Приехать ко мне — покажу заверенную копию.

Даже адрес указал на форуме? и ФИО? Если выкладываешь Решение, то полностью, ФИО клиента не обязательно.
аналитик писал(а):Если бы ты обладала практическим опытом — то знала бы — что как Люберецкий суд, так и Мособлсуд не применяют ЗоЗПП по спорам об ОСАГО.

А Законы не для тебя? Не приняли?, но ты же ломаешь суды, см. свой предыдущий пост. И все твое обламывание
состоит в том, что на 5-6 ый день после сдачи искового ты получаешь мотивированный отказ суда и на него подаешь
жалобу мах на 2-3 стр, главное не перепутать абзацы из ППВС, плюешь на марку, приклеиваешь к конверту, если
лень ехать вручать. ЖАЛОБА РАССМАТРИВАЕТСЯ БЕЗ ТЕБЯ. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЫНОСИТСЯ БЕЗ ТЕБЯ согласно гпк.
ТЫ В ГЛУБОКОЙ ТЕНИ. Это ты называешь обломать суд?
аналитик писал(а):Мособлсуд не применяют ЗоЗПП по спорам об ОСАГО.

А вот это интересненько. Я судилась по ДТП с фурой в Ногинском суде, который относится к Мособлсуду.
Выиграла моралку, УТС, недоплату плюс к этому от того, что определил суд 50%, кроме неустойки за 143 дня от 120тр. Подала апелляцию — проиграла, сейчас в кассацию уже подала,
потом в ВС, если проиграю кассацию.
Как ты думаешь, почему я выиграла 50% от всего, что определил суд плюс моралку (УТС забываем)
раз область не применяет ЗЗПП? Я не нахожу объяснений. Но есть ведь еще апелляция, которой ты не воспользовался.
Пжл. брось № дела, раз ты утверждаешь, что неустойку клиент получил от 120тр. Мне это пригодится. Истина дороже
всего. Пересчитывать не буду, верю на слово и за этот пунк извинюсь, когда узнаю № дела.
аналитик писал(а):на машины старше 5 лет УТС не распространяется.

Здесь ты прав, не заметила год выпуска ТС. Извини.
аналитик писал(а):Так что рекомендую тебе извиниться за вранье!

Буду иметь ввиду твои рекомендации
аналитик писал(а):я не поддержал тебя в ситуации — когда ты не уступила помехе справа.

На форуме поддержка или порицание не имеют юр. силы.
аналитик писал(а):Только вот твое послание — выглядит, как месть

Ошибаешься. Я уже начиталась как форумчане разводят друг друга и это реакция на очередной развод.
blondinka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 16 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 888
Откуда: Московская обл
Имя: Светлана
Автомобиль: Киа Пиканто
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Мои победы в судах

Сообщение аналитик » 07 авг 2013, 15:14

blondinka писал(а):ЖАЛОБА РАССМАТРИВАЕТСЯ БЕЗ ТЕБЯ. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЫНОСИТСЯ БЕЗ ТЕБЯ согласно гпк.
ТЫ В ГЛУБОКОЙ ТЕНИ. Это ты называешь обломать суд?

Мособлсуд ЗоЗЗП не применяет, такие жалобы оставляет без удовлетворения.

blondinka писал(а):Пжл. брось № дела, раз ты утверждаешь, что неустойку клиент получил от 120тр.

в выложенном решении — это пропечатано.

blondinka писал(а):На форуме поддержка или порицание не имеют юр. силы.

к чему это?

blondinka писал(а):Я уже начиталась как форумчане разводят друг друга и это реакция на очередной развод.

На мою помощь еще никто не жаловался.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
blondinka писал(а):Даже адрес указал на форуме? и ФИО? Если выкладываешь Решение, то полностью, ФИО клиента не обязательно.

Где я указал?

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
blondinka писал(а):потом в ВС, если проиграю кассацию.

для того, что бы подавать на обжалование - я интересуюсь у моего доверителя - хочет он этого - или нет.
И уже он решает - бодаться дальше - или не нужно.
И получить 80 и сейчас (ну, не совсем сейчас, а примерно через полтора месяца) - или может быть 120 - но еще через пол-года.
аналитик
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 54
Стаж: 15 лет 11 месяцев 21 день
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Sportage
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 240 раз.
Награды: 1
Мудрость клуба (1)

Re: Мои победы в судах

Сообщение blondinka » 07 авг 2013, 16:21

Комп глючит. одно место для него не пробить.

аналитик писал(а):Мособлсуд ЗоЗЗП не применяет, такие жалобы оставляет без удовлетворения.

Странно. ты мое предыдущее письмо читал?
У меня применили, у тебя нет. ИЛ давным-давно получила.

Но у тебя есть главное оружие — ЗАКОН. Почему бы им не воспользоваться?
аналитик писал(а):blondinka писал(а):На форуме поддержка или порицание не имеют юр. силы.

к чему это?


К моей месте.

Моя задача по ДТП было выяснить мнение по конкретному случаю и никаких других целей
это не имело. Месть? ты меня развеселил. У тебя оригинальное мышление.
аналитик писал(а):blondinka писал(а):Даже адрес указал на форуме? и ФИО? Если выкладываешь Решение, то полностью, ФИО клиента не обязательно.

Где я указал?

Не указал. Задача форума, кмк, виртуальный обмен мнений. А зачем мне приезжать к тебе?

аналитик писал(а):
для того, что бы подавать на обжалование — я интересуюсь у моего доверителя — хочет он этого — или нет.
И уже он решает — бодаться дальше — или не нужно.
И получить 80 и сейчас (ну, не совсем сейчас, а примерно через полтора месяца) — или может быть 120 — но еще через пол-года.


Скорее от лукавого. Значит, клиент судился в рассматриваемом случае, проделав массу
работы, за недоплату в 59 тр, а плюс свыше 30тр ему уже лишние. Как-то странно выглядит.

О каких пол-года ты говришь? Клиент получает на руки исполнительный лист после апелляции (1-1,5) месяца. Деньги на ремонт он уже получил. В 2012 коррекция в ГПК. После этого судись хоть сотню лет еще. Клиенту делать нечего. Твои услуги оплачены. Это твоя работа — интересы клиента должны быть удовлетворены полностью в рамках Закона.
blondinka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 16 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 888
Откуда: Московская обл
Имя: Светлана
Автомобиль: Киа Пиканто
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Мои победы в судах

Сообщение аналитик » 07 авг 2013, 16:44

blondinka писал(а):У меня применили, у тебя нет

как ты верно заметила — выложенное мной решение — от октября 12 года.
После этого — я с РГС сужусь по месту регистрации истца. Или ответчика. Но не в области.
Так что может быть уже и поменялось.
Хотя в июне в Мытищах — еще не применяли (по инсайдерской информации)
blondinka писал(а):Моя задача по ДТП было выяснить мнение по конкретному случаю и никаких других целей
это не имело.

Тебе подавляющее большинство отписало — что ты не права. Понимаю, это очень обидно.

blondinka писал(а):Не указал. Задача форума, кмк, виртуальный обмен мнений.

но не паролей и явок.

blondinka писал(а):А зачем мне приезжать к тебе?

ты хочешь узнать про решение с подробностями? Вот приезжай — покажу. Это же ты хочешь номер дела и доказательность — что это именно то самое решение:
blondinka писал(а):№ решения затерт. Как проверить достоверность этого решения?


blondinka писал(а): клиент судился в рассматриваемом случае, проделав массу
работы

какую он проделал массу работы?
Сходил к нотариусу и подписал доверенность?

blondinka писал(а):Это твоя работа

моя работа — передать на руки вступившее в силу решение и исполнительный лист.
Причем я сам заинтересован, что бы сумма "итого" была как можно больше — ибо мой гонорар исчисляется от нее.
Заметь, подавляющее большинство представителей — работают по фиксированной ставке, и только до решения.
Документы в суде — получать нужно уже самостоятельно.
А это тот еще гимор.
аналитик
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 54
Стаж: 15 лет 11 месяцев 21 день
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Sportage
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 240 раз.
Награды: 1
Мудрость клуба (1)

Re: Мои победы в судах

Сообщение blondinka » 07 авг 2013, 17:14

аналитик писал(а):Так что может быть уже и поменялось.

Твое решение от 3 окт 2012, мой иск от 1 окт 2012.
Повторяю, иск приняли к рассмотрению и решение по ЗЗПП.
Погрешность в 2 дня ничтожно мала.

аналитик писал(а): что ты не права. Понимаю, это очень обидно.

Во-первых. я осталась при своем мнении На регулируемых перекрестках
знаками приоритета являются знаки сф и разметка по полосам.
ДТП на регулируемом перекрестке при незавершенном развороте
А 8.9 на нерегулируемых перекрестках и при перестроении применяются.
Даже, если я не права, твое оригинальное мышление о мести просто смешно.
аналитик писал(а):

blondinka писал(а):Это твоя работа

моя работа — передать на руки вступившее в силу решение и исполнительный лист.
Причем я сам заинтересован, что бы сумма "итого" была как можно больше — ибо мой гонорар исчисляется от нее.
Заметь, подавляющее большинство представителей — работают по фиксированной ставке, и только до решения.
Документы в суде — получать нужно уже самостоятельно.
А это тот еще гимор.


Т.е. клиент, который не силен в судебных процессах, даже не предполагает,
что ты выполняешь часть работы.

Вот все и выяснили.
blondinka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 16 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 888
Откуда: Московская обл
Имя: Светлана
Автомобиль: Киа Пиканто
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Мои победы в судах

Сообщение аналитик » 07 авг 2013, 19:06

blondinka писал(а):Повторяю, иск приняли к рассмотрению и решение по ЗЗПП.
Погрешность в 2 дня ничтожно мала.

Мой иск был подан не в октябре — а гораздо раньше. Так что разница не 2 дня, а гораздо больше.
blondinka писал(а):Во-первых. я осталась при своем мнении

знакомо:
мы оба виноваты — но права я!
Но ведь в итоге чье нарушение ПДД привело к ДТП?
blondinka писал(а):Т.е. клиент, который не силен в судебных процессах, даже не предполагает,
что ты выполняешь часть работы.

Я его просвещаю о всех подробностях. И именно он принимает решение, идти дальше — или остановиться.
И нет сейчас людей — забаненых на гугле.
аналитик
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 54
Стаж: 15 лет 11 месяцев 21 день
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Sportage
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 240 раз.
Награды: 1
Мудрость клуба (1)

Re: Мои победы в судах

Сообщение blondinka » 08 авг 2013, 10:40

аналитик писал(а):Я его просвещаю о всех подробностях.

Что понял несведущий клиент из твоих устных подробностей большая загадка.
У меня предложение. Твою скромную тему "Мои победы в судах" дополнить
"при частичной юридической поддержке", ну как-то так.
Реклама не должна вводить в заблуждение.
blondinka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Стаж: 16 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 888
Откуда: Московская обл
Имя: Светлана
Автомобиль: Киа Пиканто
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Мои победы в судах

Сообщение аналитик » 08 авг 2013, 13:27

blondinka писал(а):У меня предложение. Твою скромную тему "Мои победы в судах" дополнить
"при частичной юридической поддержке", ну как-то так.
Реклама не должна вводить в заблуждение.

Обратись к админам.
Только кто ж мне оказывал частичную юридическую поддержку?))))
аналитик
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 54
Стаж: 15 лет 11 месяцев 21 день
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Sportage
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 240 раз.
Награды: 1
Мудрость клуба (1)

Re: Мои победы в судах

Сообщение аналитик » 18 янв 2014, 09:00

чередное дело, ДТП — СК выплачивает 31 т.р.
НЭ насчитывает 160.
В суд на СК и виновника ДТП, с виновником мировое, требования к СК удовлетворены почти в полном объеме, СК подает жалобу — и с треском пролетает в Мосгорсуде.
Очередное дело, ДТП — СК выплачивает 31 т.р.
НЭ насчитывает 160.
В суд на СК и виновника ДТП, с виновником мировое, требования к СК удовлетворены почти в полном объеме, СК подает жалобу — и с треском пролетает в Мосгорсуде.
аналитик
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 54
Стаж: 15 лет 11 месяцев 21 день
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Sportage
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 240 раз.
Награды: 1
Мудрость клуба (1)

Re: Мои победы в судах

Сообщение аналитик » 01 авг 2014, 13:56

http://itar-tass.com/ekonomika/1354756
со 2 августа вводится безальтернативный порядок прямого возмещения убытков (ПВУ). Таким образом, потерпевший в ДТП теперь сможет обращаться за возмещением только в свою страховую компанию.
Данная норма будет распространяться и на договоры, заключенные до 2 августа

Также со 2 августа лимит выплат по Европротоколу (оформление ДТП без участия сотрудника ГИБДД) во всех регионах РФ увеличится с 25 тыс. до 50 тыс. рублей. Увеличенные лимиты будут распространяться при условии, что договоры ОСАГО обоих водителей заключены после вступления в силу соответствующей нормы закона.
аналитик
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 54
Стаж: 15 лет 11 месяцев 21 день
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Sportage
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 240 раз.
Награды: 1
Мудрость клуба (1)

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7