Текущее время: 05 авг 2025, 12:07

Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение SenSArm » 05 окт 2010, 10:32

advokat писал(а):по М4 вообще видел такое на нескольких участках такое: на длинном затяжном повороте в сторону радиуса поворота нанесена разметка 1.11 (сплошная с перывистой)..... которая длится около 1-2 км.... т.е. фактически для водителей разрешен обгон, но перед разметкой пару раз видел знак Обгон Запрещен.... вот и думай, что делать, когда едешь за сотню


Насколько я помню, по новым правилам, если разметка и знаки противоречат друг другу, то водитель должен руководствоваться указаниям знаков. Так что в этой ситуации однозначно обгон запрещен до следующего перекрестка.
SenSArm
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 2 месяца 14 дней
Сообщения: 1553
Откуда: Москва / Владимир
Имя: Семен
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение Andiart » 05 окт 2010, 12:04

SenSArm писал(а):Насколько я помню, по новым правилам, если разметка и знаки противоречат друг другу, то водитель должен руководствоваться указаниям знаков.

ИМХО, при несоответствии разметки и знака суд должен принимать в спорной ситуации сторону водителя.
Но это если руководствлваться буквой закона.

Но, ключевое положение, если стоит временный знак (большой желтый щит) "обгон запрещен", часто сопровождается
с знаками "дорожные работы", "ограничение скорости", то уже надо руководствоваться предписанием как раз этих знаков...
не суди других и не судим будешь...
Andiart
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 5231
Откуда: Obninsk
Имя: Андрей
Автомобиль: Opel Meriva 1.4 Turbo
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 302 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение Vik » 05 окт 2010, 12:52

Andiart писал(а):
SenSArm писал(а):Насколько я помню, по новым правилам, если разметка и знаки противоречат друг другу, то водитель должен руководствоваться указаниям знаков.

ИМХО, при несоответствии разметки и знака суд должен принимать в спорной ситуации сторону водителя.
Но это если руководствлваться буквой закона.

Насчет суда не знаю, а приказ Главного ГИБДД РФ (который судам не указ) на эту тему был, даже в форуме обсуждалось и ссылки были.
При разборках на месте действует. После упоминания Приказа, следует вопрос: "А ты сам-то его читал?" И если из бардачка сей документ извлекается, вряд ли у гаишника останется желание с вами время терять.
Последний раз редактировалось Vik 05 окт 2010, 16:18, всего редактировалось 1 раз.
2b|!2b, that is the question
Vik
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 70
Стаж: 19 лет 9 месяцев 8 дней
Сообщения: 2470
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Автомобиль: Kia-Rio II, Kia Sportage new
Год выпуска: 2005, 2014
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение sbs » 05 окт 2010, 13:36

Костя677 писал(а):Смайлик писал(а):
Костя677 писал(а):
Еще ни разу не видел прерывистой на изгибе или перегибе дороги так, что не видно откуда сплошная начинается

по М5 есть такие участки дороги


А обгонять в таких местах- себя не любить.


advokat писал(а):ну я например никогда не выхожу на обгон пока не увижу встречку в полной ее красе.... т.е. пока обгоняющая впереди не уйдет в свою полосу и не освободит обзор.... может я и перестраховываюсь.. но как-то жизнь дороже.. лучше перебдеть, чем недобдеть или перебздеть, когда впереди идущая удет резко в полосу, а перед тобой вырастет нос встречной машины на скорости 100 и выше

Как много умных высказываний! Читайте и запоминайте. Сам хотел так написать, опередили.
sbs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 66
Стаж: 17 лет 3 месяца 2 дня
Сообщения: 2131
Откуда: Коломна, Московской обл.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage QLE АКПП Бенз2.0
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 279 раз.
Награды: 3
За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение SenSArm » 06 окт 2010, 09:29

Vik писал(а):Насчет суда не знаю, а приказ Главного ГИБДД РФ (который судам не указ) на эту тему был, даже в форуме обсуждалось и ссылки были.
При разборках на месте действует. После упоминания Приказа, следует вопрос: "А ты сам-то его читал?" И если из бардачка сей документ извлекается, вряд ли у гаишника останется желание с вами время терять.


Останется - останется. Смотрю новый текст ПДД, Приложение 2 (ДОРОЖНАЯ РАЗМЕТКА И ЕЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ, 1. Горизонтальная разметка ), открываю конец раздела:
В случаях, когда значения временных дорожных знаков, размещаемых на переносной стойке, и линий разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)


http://www.gibdd.ru/rtf/PP-1090-23.10.1993.rtf

P.S. Оппс, не увидел "размещаемых на переносной стойке", так что да, речь идет именно о временных знаках. :oops:
SenSArm
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 2 месяца 14 дней
Сообщения: 1553
Откуда: Москва / Владимир
Имя: Семен
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 96 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение la_kir » 26 окт 2010, 22:44

Продолжая начатое в viewtopic.php?f=68&t=52438&start=80#p1221786
Итак, прошло 3 недели... - воз и ныне там.
В первый же вторник звонок в нашу группу административной практики:
- позвоните на след.неделе, документы должны поступить
-меня волнует судьба номеров...
-ну это произошло в дружествнной республике Татарстан, могут и через месяц прислать, но
позвоните на следующей неделе будет ясно что делать
-спасибо за информацию, так и поступлю.
Нормальный разговор, я просто пытался выяснить про номера...
Через неделю:
вторник - "данных нет, звоните в пятницу" - нормально, пытаюсь следить за ситуацией.
пятница - "данных нет, звоните на следующей неделе"
- простите я отбуду на неделю в командировку, мне бы не хотелось, чтобы решение принималось без меня...
- не волнуйтесь, а вы на машине едите???
- нет, она же без номеров...
- а, ну тогда нормально... звоните как вернетесь!
Через две недели: отсутствую в командировке...
Через три недели:
- Номеров нет. А у Вас есть копия протокола? Там указано какое подразделение снимало номера?
- Копия есть. Но на нем не видно что за подразделение... Может уже надо какое-то заявление писать по розыску номеров???
- Вы подойдите ко мне, я на него посмотрю и подумаем, что можно сделать...
...
- Понял, завтра утром буду у вас.
Пристально и медленно начинаю рассматривать копию протокола... ба! "ОГИБДД Верхнеуслонского ОВД"
Так, это где оно? лезем в Google, далее по ссылке... http://www.rpolice.ru/Gibddresp/V_uslon/
Ремарка: обратите внимание на домен http://www.rpolice.ru - быстро перестроились...
Так, там есть телефон по административной практике... звоним:
Там девушка поискала протокол, еще раз уточнила мои ФИО - назвал и ФИО и номер протокла, затем девушка
попросила перезвонить через 20мин, т.к. пока быстро найти не может.
-- повторный звонок
- И протокол и номера у нас, выслать не можем, т.к. вашу просьбу о
рассмотрении по месту жительства можем отклонить
- Очень приятно, а основание для отклонения какое? - вопрос чисто риторический
- У нас очень много и ВУ и номеров и если их все отправлять, то нас не хватит...
- Да, это веский аргумент. И как вас найти?
- Верхний Услон, ул.Приволжская, д16.
- А кабинет?
- У нас их Два, не ошибетесь.
- А как вы работаете?
- Воскресенье - выходной, суббота - с 9 до 12, по остальным с 8 до 18, обед с 12-13
- Замечательно!
- И справку от местного ГИБДД об отсутствии задолженности по штрафам привезите.
- Хм, а справку-то вам зачем? Ладно, будет вам справка и действующее ОСАГО.
- До свидания...
Теперь звонок нашим... так-мол и так, и еще нужна справка...
- Привозите бумаги, я их посмотрю и справку оформлю...
- Хорошо, завтра утром у вас.

Выводы делайте сами... Место где скапливаются ВУ и ГРЗ вот тут
http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=55.76 ... 98068&z=11
Очень удобно, рядом проходит М7 и все скапливается там... у-у-... наверно там целый склад...
Ну и появляются вопросы:
1. какой действует регламент на сроки доставки протокола,ВУ и ГРЗ?
2. не пора ли написать какое-то письмо-запрос о розыске моих ГРЗ?
3. почему могут отказать в рассмотрении по месту жительства? и что тогда с ГРЗ? и что делать?
4. как могут помочь/усложнить наши местные?
la_kir
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Сообщения: 577
Откуда: Ульяновск
Автомобиль: KIA Sportage КМ(2009,был), теперь VW Tiguan T&F(2014)
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение Klerk » 27 окт 2010, 18:35

=ant= писал(а):Ну, вообще-то прерывистая бывает разной. При приближении к сплошной штрихи удлинняются, а разрывы укорачиваются. Заметил такое - тормози и обратно в свою полосу.

Стыдно признаться, но до сегодняшнего дня я этого не знал... :oops:
Вычитал в статье по кем-то ранее кинутой сцыле. Блин, век живи, век учись! :vip:
Klerk
Майор
Майор
 
Стаж: 16 лет 1 месяц 13 дней
Сообщения: 1778
Статьи: 2
Автомобиль: Rio (2003-2005)
Поблагодарили: 83 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение VladPowers » 27 окт 2010, 19:13

Klerk писал(а): Блин, век живи, век учись!

Но лучше начинать с ПДД :vip:
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 8 месяцев 16 дней
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение la_kir » 27 окт 2010, 21:59

Продолжение от Тема: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.
Сегодня был в нашей группе адм.практики...
Мои бумаги поглядели - должно быть 12.3.ч2. Рассказал еще раз вчерашнюю беседу с Верхним Услоном...
Предложили поговорить с их начальником - тут же набираю его номер (есть на сайте, ссылка выше)
- Я такой-то, причина звонка такая-то. Когда следует ожидать прибытия в наш город моих документов и номеров?
- Никогда, я отклонил ваше хадатайство, имею право...
- А что так? Я сейчас в нашей группе АП, им очень любопытно услышать "когда", ибо я им звоню через день.
- У нас указание рассматривать дела по месту совершения, так что приезжайте.
- И как долго вы готовы ждать? у меня нет технической возможности сейчас к вам примчаться...
- Я не тороплю вас. Как только привезете, так дело и пересмотрим...
- Замечательно! Ждите, до свидания. Спасибо за участие.
Вот так разговор - содержательный, зато наши слушали и офигевали... Наши потом прокомментировали только тем, что
показали утреннюю стопку (меня впечатлило) - там где-то 2/3 из РТ, и сказали что номера и ВУ нормально поступают только из
Краснодарского края и Пензы, остальное где-то как-то непонятно...
Обсудили варианты моих действий, в принципе есть 2 варианта:
- ехать - ну тут как оказия случиться (туда-обратно)
- писать хадатайство,прикладывать копи бумаг (ОСАГО и справку) - но судя по настрою уважаемых - ответ будет "ОТКАЗАТЬ"
Ну на том и расстались: справку дали, бумаги у меня нормальные - вот тут спасибо нашим за участие, большего они не могут.
Пока все... Берегите номера...
la_kir
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Сообщения: 577
Откуда: Ульяновск
Автомобиль: KIA Sportage КМ(2009,был), теперь VW Tiguan T&F(2014)
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение advokat » 27 окт 2010, 22:08

la_kir,
а еще можно подать жалобу в прокуратуру города..... и их поторопит прокурор
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 55
Стаж: 18 лет 3 месяца
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение la_kir » 27 окт 2010, 22:29

advokat,
advokat писал(а):а еще можно подать жалобу в прокуратуру города..... и их поторопит прокурор

В прокуратуру какого города: Ульяновска или Верхнего Услона?
Лично - т.е. поехать в Верхний Услон? == забрать номера лично...
В Ульяновскую... - это быстрее!
А есть какая-то типовая форма этой жалобы?
la_kir
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Сообщения: 577
Откуда: Ульяновск
Автомобиль: KIA Sportage КМ(2009,был), теперь VW Tiguan T&F(2014)
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение advokat » 27 окт 2010, 22:44

В прокуратуру города где сняли номера... можно почтой....
а можно поехать забрать номера и заодно еще подать жалобу......
кстати - пошли сейчас в ГИБДД (где номера сняли) телеграмму, что ходатайствовал и ходатайствую передать дело на рассмотрение по месту учета т\с или м\ж. в случае отказа - Определение об отказе направить в мой адрес для обжалование в суде и прокуратуре..... (будет как доказательство обращения), а дальше по ситуевине
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 55
Стаж: 18 лет 3 месяца
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение la_kir » 27 окт 2010, 23:03

advokat,
ну с телеграммой - это интересно...
буду думать...
спасибо!
la_kir
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Сообщения: 577
Откуда: Ульяновск
Автомобиль: KIA Sportage КМ(2009,был), теперь VW Tiguan T&F(2014)
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение аналитик » 28 окт 2010, 13:16

advokat писал(а):В прокуратуру города где сняли номера... можно почтой....
ходатайствовал и ходатайствую передать дело на рассмотрение по месту учета т\с или м\ж.

По месту учета т/с - не теперь такого, увы.
аналитик
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 54
Стаж: 15 лет 11 месяцев 24 дня
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Sportage
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 240 раз.
Награды: 1
Мудрость клуба (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение la_kir » 02 ноя 2010, 15:38

Продолжение от Тема: Владельцы Sephia-1,2/Shuma/Shuma-II/Spectra
--
Привет!
Сегодня вернул себе номера..., туда 200км... 2,5 часа туда, 1,5 часа там, 2,5 часа обратно...
Номера не отдавали пока не оплатил в местном банке 100р. (вместо 800р) (25р за оформление)
Вот так пополняют местный бюджет...
P.S.Ура!Свершилось!
P.P.S. Но это дураково и разводилово никогда не кончится...
P.P.P.S. если посчитать 400км*8,5л(соляра)/100км * 18,5 = 629р топливо
+ 100р - прямой платеж
+25р - офомление в банке
итого 754р
- 2 мужика в расцевете сил и лет рабочий день мотались за :cens:
... т.е. все действия "доблесных" сводились к получению :cens:
Повторюсь - "это дураково и разводилово никогда не кончится..." и переименовывать не надо...
la_kir
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Сообщения: 577
Откуда: Ульяновск
Автомобиль: KIA Sportage КМ(2009,был), теперь VW Tiguan T&F(2014)
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение Vik » 22 ноя 2010, 12:03

Mile писал(а):
Vik писал(а):Появились участки сплошной и прерывистой справа "до" и слева "после" участка разрешенного обгона (на самом участке - просто прерывистая, как и положено).
Что это - намек на то, что начать обгон можно метров за 50 до знака и завершить - метров через 50 после знака?
Ничего такого в Правилах нет?
Да вроде есть.
Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой, а также со стороны сплошной, но только при завершении обгона или объезда.
Vik писал(а):Зачем гайцы рисуют такое, чтобы им посложнее было разводить на лишение?
Из гуманизьма. :)

Имел в пятницу удовольствие побеседовать с гайцами на эту тему. Ехали в темноте за мной и остановили после обгона.

Оказывается, гайцы думают, что эта прерывисто-сплошная нарисована только для того, чтобы раньше можно было начать обгон. И даже пункт в Правилах показали, где говорится, что через такое можно выезжать для обгона, а про "заезжать" - ни слова.

Но даже если так, здесь имеет место быть противоречие между знаками и разметкой. Которое, однако, согласно приказа Главного ГИБДД, должно трактоваться в пользу водителя.

Я позволил себе с их доводами не согласиться, пригрозив Серегой-адвокатом.

В итоге был отпущен, пообещав "Больше не буду". :D
2b|!2b, that is the question
Vik
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 70
Стаж: 19 лет 9 месяцев 8 дней
Сообщения: 2470
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Автомобиль: Kia-Rio II, Kia Sportage new
Год выпуска: 2005, 2014
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение Mile » 22 ноя 2010, 12:25

Vik писал(а):И даже пункт в Правилах показали, где говорится, что через такое можно выезжать для обгона, а про "заезжать" - ни слова.
Предпоследний абзац в разделе "Горизонтальная разметка". В следующий раз встретишь тех гайцев, возьми с них обещание, что они больше не будут. :D
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни
Mile
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 58
Стаж: 19 лет 6 месяцев 18 дней
Сообщения: 5145
Откуда: Москва, ВАО
Имя: Евгений
Автомобиль: C-Crosser, были 3 Киа
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 390 раз.
Награды: 6
За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За смелость (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение Vik » 22 ноя 2010, 12:49

Mile писал(а):Предпоследний абзац в разделе "Горизонтальная разметка".


Пересекать линию 1.11 разрешается для обгона, объезда, поворотов, разворотов только со стороны прерывистой линии. Пересекать разметку со стороны сплошной линии разрешается только при завершении обгона или объезда.


По духу - согласен, а по букве - разрешается со стороны сплошной, а мне при завершении приходится это безобразие пересекать со стороны прерывистой, а про этот тут - ни слова.

И еще хочу добавить. Часто встречаются водители, которые сначала тащатся медленно, а потом, когда начинаешь их обгонять, начинают давить на железку. Вот из-за таких дуболомов и получается, что при обгоне тебя "выносит" за знак, поскольку не хочешь его "подрезать" только из-за того, чтобы не пересечь кусочек сплошной после знака.

А гайцам это - до фонаря, лишь бы бабла срубить...
2b|!2b, that is the question
Vik
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 70
Стаж: 19 лет 9 месяцев 8 дней
Сообщения: 2470
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Автомобиль: Kia-Rio II, Kia Sportage new
Год выпуска: 2005, 2014
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение maks101 » 22 ноя 2010, 13:07

Vik писал(а):которые сначала тащатся медленно, а потом, когда начинаешь их обгонять, начинают давить на железку.


Точно, сам пару раз из за таких уродов попадал :o
Изображение
Пока жив - могу!!!
maks101
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 50
Стаж: 15 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 555
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Макс
Автомобиль: Kia Sportage 5МКПП 2WD 2L
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Лишение прав при завершении обгона на сплошной.

Сообщение Andiart » 26 ноя 2010, 20:35

Vik писал(а):Часто встречаются водители, которые сначала тащатся медленно, а потом, когда начинаешь их обгонять, начинают давить на железку.

В моем начальном посте как раз все так и было.
И ГИБДД меня взяли по полной, при этом у меня нарушение было только в одном, "превышение скорости"...
не суди других и не судим будешь...
Andiart
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 5231
Откуда: Obninsk
Имя: Андрей
Автомобиль: Opel Meriva 1.4 Turbo
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 302 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1)

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5