Текущее время: 12 авг 2025, 18:46

У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Pal » 02 июн 2009, 13:30

ORBeeT писал(а):Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.

Залогодержатель - банк ничего не устанавливал. Поэтому сила действия этого договора автоматически переходит на брата

Есть "маленькое НО" - брат этого еще не знает. И то, что банк так считает, еще не есть свершившийся факт. Имхо, для этого и будет суд, который поставит брата на место того кренделя. А пока брат свободен от обязательств по залогу.
Bang писал(а):Учтите что с Данилкина через суд взыщете только "белую" цену.
Минус амортизация.

Вот отсюда надо "извлечь" пользу. За 120 тыруб можно было купить машину как заз в виде кузова и блока с номерами. ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО У МАШИНЫ НЕ БЫЛО. Ни колес, ни музыки, ни кресел в салоне. Т.ч. минус износ = банку железа останется на 50 тыр, остальное продать.
Это худший вариант.
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 21 день
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 02 июн 2009, 13:31

Vot_takoy писал(а):Ситуация гавно...а что за банк?

Сорри за офф...

кажись СОбинбанк или типа ктоо как то
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение ORBeeT » 02 июн 2009, 13:32

Pal писал(а):Есть "маленькое НО" - брат этого еще не знает


Как этого не знает? Его же письменно уведомили по почте
Изображение

Я Вконтакте vkontakte.ru/id2190105
ORBeeT
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 42
Стаж: 16 лет 8 месяцев 29 дней
Сообщения: 639
Откуда: Москва
Имя: Юрий
Автомобиль: KΙΛ Spectra (мерцающий синий)
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1 раз.

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 02 июн 2009, 13:33

ORBeeT писал(а):
И далее написано:

теперь по делу. что делать товарищу который попал в данную беду: СРОЧНО СЛИВАТЬ МАШИНУ НАХРЕН, ПОКА НЕ НАЛОЖИЛИ АРЕСТ НА НЕЕ И ГАИ ЕЩЕ НЕ В ПРАВЕ ОТКАЗАТЬ В РЕГИСТРАЦИОННЫХ ДЕЙСТВИЯХ.

вот...а я про то же!
раз успел снять с учета..уже гуд!

Добавлено спустя 59 секунд:
ORBeeT писал(а):
kirill@KIA писал(а):Позвонить узнать мнение и доступность хозяина


Я не понимаю почему до сих пор не позвонили?????

тока что позвонил - никто не берет трубку!

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Pal писал(а):Вот отсюда надо "извлечь" пользу. За 120 тыруб можно было купить машину как заз в виде кузова и блока с номерами. ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО У МАШИНЫ НЕ БЫЛО. Ни колес, ни музыки, ни кресел в салоне. Т.ч. минус износ = банку железа останется на 50 тыр, остальное продать.
Это худший вариант.

согласен, Паш..это логично что цена занижена - значит купал авто в подбито убитом состоянии и восстановил...
то есть требовать авто по рынку за 200 тыщ если купил его по бумагам за пол цены не имеет права
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение ORBeeT » 02 июн 2009, 13:37

kirill@KIA

Выложи инфу сюда про него, поспрашиваем у людей в органах, может кто знает как его найти, скорее всего номер поменял гнида.
Изображение

Я Вконтакте vkontakte.ru/id2190105
ORBeeT
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 42
Стаж: 16 лет 8 месяцев 29 дней
Сообщения: 639
Откуда: Москва
Имя: Юрий
Автомобиль: KΙΛ Spectra (мерцающий синий)
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1 раз.

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 02 июн 2009, 13:39

ORBeeT писал(а):
Pal писал(а):Есть "маленькое НО" - брат этого еще не знает


Как этого не знает? Его же письменно уведомили по почте

Его уведомили о намереньях банк и о прошении банка. А так же пригласили в суд. но он постановление об аресте не видел не подписывал и такого еще нет!
а так он мож чурбан и из всего написаного понял - что надо придти в суд 30 числа. а что такое залог он ен в курсе. А машину продавать и так собирался и продал ее за месяц...какие к нему вопросы то?
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Bang » 02 июн 2009, 13:42

kirill@KIA писал(а):продал ее за месяц

...по доверке гостю из горячей точки :z)
Едьте забирайте :z)
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 6 месяцев 16 дней
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение ORBeeT » 02 июн 2009, 13:44

kirill@KIA писал(а):Его уведомили о намереньях банк и о прошении банка


ну так в этих намерениях и прошении наверняка есть обоснования оных. Банк ведь не просто так просит, а на основании договора залога.

kirill@KIA писал(а):а так он мож чурбан и из всего написаного понял - что надо придти в суд 30 числа


Незнание и непонимание законов не освобождает от ответственности
Изображение

Я Вконтакте vkontakte.ru/id2190105
ORBeeT
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 42
Стаж: 16 лет 8 месяцев 29 дней
Сообщения: 639
Откуда: Москва
Имя: Юрий
Автомобиль: KΙΛ Spectra (мерцающий синий)
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1 раз.

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Bang » 02 июн 2009, 13:46

ORBeeT
Прошение, хотя бы и на основании договора залога, говорит лишь о том, как банк понимает и трактует данный договор.
И при этом может и ошибаться.
А правильную трактовку дает только суд :vip:
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 6 месяцев 16 дней
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 02 июн 2009, 13:48

Bang писал(а):
kirill@KIA писал(а):продал ее за месяц

...по доверке гостю из горячей точки :z)
Едьте забирайте :z)

типа того..
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение ORBeeT » 02 июн 2009, 13:48

Откопал:
Ситуация неприятная, но решаемая. Продавец машины совершил уголовное преступление и доказательная база лежит на поверхности. По условиям кредитного договора он поставив машину на учет сдал ПТС в банк. Через какое-то время, не смог платить кредит и накалякал заяву об утрате ПТС. По дубликату которого и была Вам продана машина. Это и есть пробел в нашем законодательстве. ГАИ и банк абсолютно никак не связаны. После чего, решив, что машина на него не записана, то и денег банку платить не стоит. Товарищь забыл про кредитный договор, про оригинал ПТС.
Момент мошенничества состоит в том, что в ГАИ есть заява об утрате, а в банке есть настоящий ПТС. Вместе со всем этим Вы можете идти к товарищу и предложить решить вопрос мирно (возврат Вам денег). В противном случае пишите заявление в ОБЭП и сажаете засранца.
Скорее всего, на основании кредитного договора, банк легко признает сделку ничтожной и изымет машину в свою пользу. Т.е. купля-продажа Вам машины будет анулирована. Вам в данной ситуации следует максимально проявить себя как добропорядочным гражданином, ставшим жертвой мошенника. Советую посетить банк, пообщаться с службой безопасности и с юридическим депратаментом. Как минимум, не попадете под раздачу.
Если мошенник не исполнит свои обязательства перед банком, то последний будет давить до конца (уголовка, изъятие машины с полседующей реализацией). Если он заплатит, то возможно вся ситуация решиться без тяжелых процессуальных действий. Ваша задача вернуть себе деньги до того, как сделка будет признана ничтожной. Надавите на мошенника. Он, по всей видимости совсем не варит в ситуации, поэтому так быдловтато пытался уйти от ответсвенности. Поэтому вернет деньги Вам, тогда сажать его будете не Вы вместе с банком, а только банк.
Изображение

Я Вконтакте vkontakte.ru/id2190105
ORBeeT
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 42
Стаж: 16 лет 8 месяцев 29 дней
Сообщения: 639
Откуда: Москва
Имя: Юрий
Автомобиль: KΙΛ Spectra (мерцающий синий)
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1 раз.

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Alien » 02 июн 2009, 13:49

Не забывайте, что Данилкин может быть фикцией :cry:
Alien
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 10 месяцев 12 дней
Сообщения: 1904
Откуда: замкадье
Имя: Антонио
Автомобиль: ..с аватары продан
Поблагодарили: 27 раз.
Награды: 3
За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение ORBeeT » 02 июн 2009, 13:49

Bang писал(а):Прошение, хотя бы и на основании договора залога, говорит лишь о том, как банк понимает и трактует данный договор.И при этом может и ошибаться.А правильную трактовку дает только суд


Именно так! Но я не думаю чтобы банк ошибался :vip: Там не деревенщины какие работают.
Изображение

Я Вконтакте vkontakte.ru/id2190105
ORBeeT
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 42
Стаж: 16 лет 8 месяцев 29 дней
Сообщения: 639
Откуда: Москва
Имя: Юрий
Автомобиль: KΙΛ Spectra (мерцающий синий)
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1 раз.

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 02 июн 2009, 13:51

ORBeeT писал(а):
kirill@KIA писал(а):Его уведомили о намереньях банк и о прошении банка


ну так в этих намерениях и прошении наверняка есть обоснования оных. Банк ведь не просто так просит, а на основании договора залога.

kirill@KIA писал(а):а так он мож чурбан и из всего написаного понял - что надо придти в суд 30 числа


Незнание и непонимание законов не освобождает от ответственности


ну вот банк не просто так просит..а понять там в 200 листах..вопрос второй. поэтому брат гото явиться в суд что бы ему объяснили эти намерения. но до этого времени у него ничего может уже не быть.

правильно от ответственность и не освобождает - так пусть эти дела объясняют заемщику и ответчику №1.
а с брата взятки-гладки. В прокуротуре сказала - пока не подписался и не ознакомлен с постановлением на орест - делать может что угодно. а вот дальше...
это я согласен..типа приступление.
Может банк че то напутал..а деньги нужны сейчас. и ждать месяц до суда брат не может!
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение ORBeeT » 02 июн 2009, 13:52

У мошенника был кредитный договор и договор залога. Это 100% основание, чтобы признать сделку ничтожной. Даже если все проводилось другим лицом по доверенности, то заемщик не имел права выдавать такие доверенности с правом продажи и передоверия. Поэтому, любые манипуляуии собственника с выдачей доверенности, либо липовой заявой о потере ПТС - незаконны и он может быть подвержен уголовному преследованию. Еще раз повторю: надавив на урода до того момента, когда банк достанет из сейфа договор залога и оригинал ПТС - шанс вернуть хотя бы большую часть своих денег.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Alien писал(а):Не забывайте, что Данилкин может быть фикцией


Чтобы организовать такую схему мошенничества, надо будет вложить достаточно собственных средств, чтобы сделать эту схему нерентабельной. Аванс, КАСКО-ОСАГО, найти заемщика с нормальными документами. Выхлоп оч маленький. На конвеер не поставишь - оч быстро вычислят. Проще и прибыльнее битыми и угнанными торговать на рынке. Скорее всего, в данном случае человека кинул малограмотное и непорядочное быдло. Авто - оч ликвидный товар. Если у порядочного человека проблемы с выплатами, можно просто поставить авто на комиссию дилеру, после продажи расчитаться с банком. Почти ВСЕ банки из ТОР-100 никаких препятсвий в этом создавать не будут.
Изображение

Я Вконтакте vkontakte.ru/id2190105
ORBeeT
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 42
Стаж: 16 лет 8 месяцев 29 дней
Сообщения: 639
Откуда: Москва
Имя: Юрий
Автомобиль: KΙΛ Spectra (мерцающий синий)
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1 раз.

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Alien » 02 июн 2009, 13:56

ORBeeT писал(а):
Alien писал(а):Не забывайте, что Данилкин может быть фикцией


Чтобы организовать такую схему мошенничества, надо будет вложить достаточно собственных средств, чтобы сделать эту схему нерентабельной. Аванс, КАСКО-ОСАГО, найти заемщика с нормальными документами.

потерянных паспортов в нашей стране очень много
Alien
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 10 месяцев 12 дней
Сообщения: 1904
Откуда: замкадье
Имя: Антонио
Автомобиль: ..с аватары продан
Поблагодарили: 27 раз.
Награды: 3
За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 02 июн 2009, 13:56

ORBeeT
прочел про ситуацию- в целом - оно..пока дозвониься по телефону из тел базы не удалось..трубу не берут.

Добавлено спустя 43 секунды:
Alien писал(а):Не забывайте, что Данилкин может быть фикцией :cry:

на фикцию не похоже. в базах независимых оно есть.
а вот жив ли..это вопрос
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение ORBeeT » 02 июн 2009, 13:58

kirill@KIA

Выложи инфу про этого урода.
У меня есть знакомая работает в управлении МВД. Спросит про него может найдут чего посвежее
Изображение

Я Вконтакте vkontakte.ru/id2190105
ORBeeT
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 42
Стаж: 16 лет 8 месяцев 29 дней
Сообщения: 639
Откуда: Москва
Имя: Юрий
Автомобиль: KΙΛ Spectra (мерцающий синий)
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1 раз.

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение kirill@KIA » 02 июн 2009, 13:59

ORBeeT писал(а):У мошенника был кредитный договор и договор залога. Это 100% основание, чтобы признать сделку ничтожной. Даже если все проводилось другим лицом по доверенности, то заемщик не имел права выдавать такие доверенности с правом продажи и передоверия. Поэтому, любые манипуляуии собственника с выдачей доверенности, либо липовой заявой о потере ПТС - незаконны и он может быть подвержен уголовному преследованию. Еще раз повторю: надавив на урода до того момента, когда банк достанет из сейфа договор залога и оригинал ПТС - шанс вернуть хотя бы большую часть своих денег.
что бы на него надавить, его сначала надо найти...
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Alien писал(а):Не забывайте, что Данилкин может быть фикцией


Чтобы организовать такую схему мошенничества, надо будет вложить достаточно собственных средств, чтобы сделать эту схему нерентабельной. Аванс, КАСКО-ОСАГО, найти заемщика с нормальными документами. Выхлоп оч маленький. На конвеер не поставишь - оч быстро вычислят. Проще и прибыльнее битыми и угнанными торговать на рынке. Скорее всего, в данном случае человека кинул малограмотное и непорядочное быдло. Авто - оч ликвидный товар. Если у порядочного человека проблемы с выплатами, можно просто поставить авто на комиссию дилеру, после продажи расчитаться с банком. Почти ВСЕ банки из ТОР-100 никаких препятсвий в этом создавать не будут.

опять же все красиво если предыдущий владелец пойдет на компромисс
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 23 дня
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: У брата попадос на кредитный авто! нужна консультация!!!

Сообщение Pal » 02 июн 2009, 14:00

ORBeeT писал(а):Его же письменно уведомили по почте

Его уведомили черт те о чем. Он не является стороной в договоре залога. Он не является надлежаще уведомленном об обременении автомашины при ее покупке. Он так же сильно сомневается, что именно его машина является предметом залога и хочет, что б этот факт был признан судом, а иначе не согласен, ибо как может быть предметом залога, оцененным в 11 тыс.долларов машинешка, купленная за 4 тысячи? Почему он должен верить какому-то банку/гражданину пупкину/еще кому-то?
Имхо, мы тут много намутили. Теперь надо звать юрисов, пусть читают и расставляют все по своим местам :oops:

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
ORBeeT писал(а):У мошенника был кредитный договор и договор залога. Это 100% основание, чтобы признать сделку ничтожной.

Да ради Бога, пусть признают! Предмета не буде ДО признания ничтожности сделки. Т.е. на момент отчуждения опять исчезнет "вина" брата.
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 21 день
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7