Санкции в отношении владельца а/м, а не водителя. Правильно?

Короче, из обсуждения - ясно одно... Если поправки пройдут... Менты совсем работать перестанут... А все , кто катается по доверенности, в конец оборзеют... И менты -заботу об их поиске и наказании переложат на владельцев... И людей на дороге станет гибнуть заметно меньше... Из-за фотофикс ... В сочетании с огромными штрафами... Дороги самоотремонтируются... Саморасширятся... Обыватель скинет машины на свалку... и в Багдаде наконец-то станет тихо и спокойно...

уже сейчас читали об изменении методики теста на алкоголь?

Читал, много думал. Дырок немеряно для взяток. Но сделал для себя единственный вывод - за день до того как за руль сесть ничего не пить. И пусть менты лесом идут с их новыми методиками.

А с доверенностями не согласен в корне. За себя отвечу, за другого не буду.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

А камеры - вещь хорошая. Тот же краснодарский край или Ростовская область... приезжаешь туда и едешь как овечка - потому как прямо со встречки может выскочить патруль с каморой у лобового, которая и скорость меряет и фото покажет с фильмами. И что интересно - ездят же люди и ничего - нарушают меньше, но ездят

Да блин, упертые!
Пусть вешают камеры. Кто ж против то? Повышайте штрафы. Кто против?
Не заставляйте меня отвечать за поступки другого человека. Вот о чем речь.
При чем тут ПДД и то как Я, лично я, их соблюдаю?????????
Ну вернитесь в реальность.

Дядя Федор
Вот ты пишешь про трупы на дорогах. Их сильно уменьшится, если за все будет отвечать владелец авто? Где связь? Или у нас все машины, что катаются по дорогам, все по доверенности?

[Евгений Петрович]

ну ты мне объясни - почему у них все работает и никаих проблем с дмократией, а у нас нифига никакой демократии, полный хаос на дорогах

Мож не совсем в тему, но ИХМО очень яркая иллюстрации того, что твориться в головах соотечественников и чем это разительно отличается от Европы...

Ты можешь представить ситуацию, когда Западный миллиардер на отдых выписывает себе целый самолёт б… й, и потом ещё догоняется местными?
На Западе, какой бы ты пост не занимал, сколь денег не будь, ВЫНУЖДЕН придерживаться не только законов, но и правил общественной морали.
Хочется того или нет, но эти люди задают планку общественного поведения. Дороги не исключение, а часть мироощущения….

А с доверенностями не согласен в корне. За себя отвечу, за другого не буду.

Так и не было ответа на мой простой вопрос:
много ли все раздают довереностей кому не попадя? тем, с кого потом сами же и спросить не могут почему так произошло?
Вот у меня доверенность на отца. И что? Да ему в голову не придет не отдать мне деньги за штраф, который я оплачу за него по пришедшей квитанции!!! Или еще есть пара именно ДРУЗЕЙ, который меня НЕ ПОДСТАВЯТ!!! даже если нарушат, то ничего страшного не будет - я оплачу штраф, они мне вернут деньги.
Это - ДОВЕРИЕ!!! И Доверенность - именно от этого слова! А елси вы умудряетесь раздавать доверености всем подряд, не задумываясь о последствия - это уже ваши проблемы. Собственно, на это и направлено все это.

А камеры - вещь хорошая. Тот же краснодарский край или Ростовская область... приезжаешь туда и едешь как овечка - потому как прямо со встречки может выскочить патруль с каморой у лобового, которая и скорость меряет и фото покажет с фильмами. И что интересно - ездят же люди и ничего - нарушают меньше, но ездят

передергиваешь
мы ж не против камер, не против наведения порядка...
кстати, повторюсь, кто мешает использовать ментам всю полноту нынешнего закона? никто....... легче посидеть в засаде, чем бодаться с теми же дорожниками за нормальную дорогу
мы за то, чтобы каждый отвечал за свои поступки
подчеркну - каждый
а то месяц назад еду по трассе, на спидометре чуть за 100, меня как стоячего обходит мазда, метров через 400 из-за кустов выскакивает гаец, тормозит обоих..... потом мазду, козырнув отпускает, а на меня пишет протокол на 106 км/ч, потом сотню оплатил в банке
оказалось в мазде ехал какой-то милицейский чин из Питера

Кстати, насчет Запада.
Ситуация.

Я выписываю доверенность с правом выезда за границу, своему хорошему знакомому. Сам я остаюсь дома. Он едет, на границе таможенник забъет в комп что едет по доверенности. Чел нарушает скорость. Кому пришлют штраф? Мне в Россию или ему на границе вручат? Кому закроют шенген в случае неуплаты? Мне или ему?

Что-то мне говорит что ему. Ибо я тут не при чем.

Это к вопросу о демократии.

ну ты мне объясни - почему у них все работает и никаих проблем с дмократией, а у нас нифига никакой демократии, полный хаос на дорогах

На Западе, какой бы ты пост не занимал, сколь денег не будь, ВЫНУЖДЕН придерживаться не только законов.

заметь... именно от НЕОТВРАТИМОСТИ наказания и придерживаются! И не надо говорить про менталитет! Он просто знает, что его накажут - не захочешь, а будешь придерживаться законов.
А у нас именно хаос... я тут машину передоверил раз писят... ищите его, люди добрые.
Когда в меня приехала пьяная Нексия, я на утро по номеру нашел владельца и мне было абсолютно пофигу КТО был за рулем! машины была УЖЕ в розыске как скрывшаяся с места. Попался не дурак, решили дело мирным путем, а со своим довереным дружком он потом разорался сам, взяв с него столько, сколько я с него. Ибо это справедливо.

Shumный Бродяга
ОК отвечу.
Мой отец ездит на машине с водителем. Сам за руль не садится в принципе. Машина на него зарегена.
Водитель с утра едет за отцом, забирает его, дальше они там ездят. Потом он его отвозит домой, а сам едет на базу ставить машину в гараж и идти домой.
Водитель проверенный, не первый год. Как с него деньги за штраф взять тоже понятно.
Но! Ситуация. По дороге от отца на базу или наоборот он попадает в аварию и там появляется труп + имущественные претензии. Кто должен за это расплачиваться? Отец или водитель?
Обоснуй свое мнение.

Добавлено спустя 2 минуты:

много ли все раздают довереностей кому не попадя?

Ситуацию с экстренной выдачей доверенности я тебе уже описал. Если б читал, то не задавал бы вопросов.
Могу еще много жизненных ситуаций описать, когда будешь хвататься за голову и орать: "у кого есть права с собой".

Думай ширшее а не только о себе и своей конкретной ситуации.

Лет пять назад, тогда еще ОСАГО не было, въехал в меня на перекрестке мужик на четверке, вышел из машины пъяный в ж , посмотрел на мое исковерканное крыло (я тогда на БМВ ездил не новой, но и не сильно старой), сказал, что не будет ничего платить и тупо уехал. Номер я, конечно, запомнил и когда приехал инспектор, все ему продиктовал. Так вот, по этому номеру нашли мужика, который продал эту четверку по доверенности еще полтора года назад и заявление я, естественно написал на него. Не знаю как, но он того водилу нашел и заставил мне все выплатить, иначе по суду платил-бы мне сам.

Ну вот не совсем Европа, Израиль.
Пардон, шо по-латински.

Стас, привет!
Вопросик есть.
Если допустим машина твоя, ты ее кому-то дал, а этот чел скорость нарушил и фотка есть, то штраф все-равно ты платить будешь?

u nas mozhno poyti v politziu i zayavit' chto vodil drugoy chelovek, posle etogo shtraf i vsio takoe perevoditsia na nego

а на фотке лицо водилы видно?

net konechno, fotka delaetsia szadi, poetomu tol'ko zadnitzu

ya vchera bil na sude. ehal vsego lish 183 vmesto 90.
ya nashel netochnosti v protocole, poetomu mne dali shtraf i dazhe prava ne zabrali pravda shtraf 750 shekeley
no po horoshemu dolzhni bili dat' 1000 i zabrat' prava mesiatza na 2, ne men'she
tak chto ya ih horosho otimel

[cherva]

ну ты мне объясни - почему у них все работает и никаих проблем с дмократией, а у нас нифига никакой демократии, полный хаос на дорогах - Слиф с моргами забиты и мы еще сопротивляемся

я, не видя, нормативных актов европейских, ответить на это тебе не могу.
Твои рассказы, как у них там все это работают, мне, к сожалению, информации не дают.
Просто по причине того, что это все... увидено-услышано, прочитано в газете.
Как юрист сталкиваюсь каждый день с таким искажением и подменой понятий везде.. что..
Вообщем. не будет у нас как в Европе если ввести те нормы, которые ты предлагает.
И трупов не будет меньше в Склифе.
Можно подумать, что все ДТП совершаются исключительно теми, кто управляет машиной по доверенности.

Так и не было ответа на мой простой вопрос:
много ли все раздают довереностей кому не попадя? тем, с кого потом сами же и спросить не могут почему так произошло?
Вот у меня доверенность на отца. И что? Да ему в голову не придет не отдать мне деньги за штраф, который я оплачу за него по пришедшей квитанции!!! Или еще есть пара именно ДРУЗЕЙ, который меня НЕ ПОДСТАВЯТ!!! даже если нарушат, то ничего страшного не будет - я оплачу штраф, они мне вернут деньги.
Это - ДОВЕРИЕ!!! И Доверенность - именно от этого слова! А елси вы умудряетесь раздавать доверености всем подряд, не задумываясь о последствия - это уже ваши проблемы. Собственно, на это и направлено все это.

А представим себе, что есть некая база данных, по которой ВЫ триста раз платили штрафы (по мелочи - парковка, превышение скорости на 11км\ч), хотя это друзья были, но по документам - ВЫ.
И есть некие пороги штрафов, после которых к ВАМ применяются некие санкции - лишение прав например, конфискация авто, запрет на выезд за границу....
Улыбает такая перспектива?

[cherva]

Вот моя дочь кстати тут намедни дала в глаз ребенку (кстати старшему)
Отвечать то нам пришлось

дядя Федор. господи, да не вали ты все в одну кучу.
Предлагаю перечитать все кодексы, а потом идти в спор.
Ну все смешал, все что можно из житейской практики.
Честное слово, надоело приводить на все это нормы из разных областей права: и оружие, и ответстенность несовершеннолетних..и т.д. и т.п.

Моему другу машину разбил лихачю Автомашина лихача принадлежит автопарку. Деньги через суд и приставов в результате срубили с автопарка. Это точно. Так как я сам другану экспертов давал по оценке.

на это тоже есть нормы ГК.
Опять не аргумент в администравной ответственность возмещение ущерба по ГК.

Вот у меня доверенность на отца. И что? Да ему в голову не придет не отдать мне деньги за штраф, который я оплачу за него по пришедшей квитанции!!! Или еще есть пара именно ДРУЗЕЙ, который меня НЕ ПОДСТАВЯТ!!! даже если нарушат, то ничего страшного не будет - я оплачу штраф, они мне вернут деньги.

народ, давайте говорить юридическими и правовыми понятиями.
А то.. начинается.. разве мне отец не отдаст! разве я не заплачу за отца. Это из разряда из разговоров на кухне.
Я лично не буду и не собираюсь платить за нарушение ПДД моим отцом, когда он управлял моей машиной. Это его вина.
Так же как и он не должен платить за меня.

Shumный Бродяга
ОК отвечу.
Мой отец ездит на машине с водителем. Сам за руль не садится в принципе. Машина на него зарегена.
Водитель с утра едет за отцом, забирает его, дальше они там ездят. Потом он его отвозит домой, а сам едет на базу ставить машину в гараж и идти домой.
Водитель проверенный, не первый год. Как с него деньги за штраф взять тоже понятно.
Но! Ситуация. По дороге от отца на базу или наоборот он попадает в аварию и там появляется труп + имущественные претензии. Кто должен за это расплачиваться? Отец или водитель?
Обоснуй свое мнение.

А чего тут обосновывать?
речь, если ты не заметил с самого начала, шла не о трупах, а о камерах и неустановленой машине... когда водитель просто скрылся!!! вот там и предлагается выписывать квитанцию на владельца.
Причем тут трупы и все остальное? не надо передергивать из стороны в сторону!
В твоем же, хоть и некорректном, примере есть две ситуации
1. Водила сбил и скрылся! Претензии будут к тебе! И это праивльно, ибо доверил "кому не попадя". И уже дальше ищи алиби и показывай копию доверенности.
2. Водила сбли и не скрылся. Тогда владелец тут ваще не при чем. Вот водитель - с него и спрос будет.

А так ты всё свалил в какую-то кашу несусветную.
И про доверености навертел хлеще не придумаешь.
Еще раз для танкистов - если я доверю машину, то я УВЕРЕН в человеке и у мен не возникнет недоразумений с его поведением! Как по уплате штрафа хоть тут, хоть в Шенгене! Я оплачу - он мне возместит. Вот это и назыается - ДОВЕРЯТЬ,а не раздавать машину ВСЕ ПОДРЯД! разницу, надеюсь,, понимаешь.
Твои примеры как раз из второй категории. Кто-то нарушил, труп, штраф не оплатил... кого искать... искать не надо, елси машина ДОВЕРЕНА, а не выдана кому не попадя.

В общем, для меня тема закрыта. Боротся словами с теми, кто желает нарушать, не платить и не отвечать за свои действия, просто бессмысленно.

[cherva]

Пусть вешают камеры. Кто ж против то? Повышайте штрафы. Кто против?
Не заставляйте меня отвечать за поступки другого человека. Вот о чем речь.
При чем тут ПДД и то как Я, лично я, их соблюдаю?????????
Ну вернитесь в реальность.

Димка.. я уже со вчерашнего вечера пытаюсь это втолковать!!
Не доходит.

На все есть примеры.. а вот у них, а вот у меня, а вот моего друга/свата/кума...

А то.. начинается.. разве мне отец не отдаст! разве я не заплачу за отца. Это из разряда из разговоров на кухне.
Я лично не буду и не собираюсь платить за нарушение ПДД моим отцом, когда он управлял моей машиной. Это его вина.
Так же как и он не должен платить за меня.

А именно так и трактуется понятие Доверить машину. да, я может и не стану за него платить - подпишу платежку и ему отдам - он сам заплатит в кассе. Что-то изменилось теперь? Государство свои деньги за нарушение получило!!! А кто их лично отдал в сберкассу - пофигу!

Суть не ЮРИДИЧЕСКИХ аспектах - законы у нас ВСЕ только на бумаге и не далее, а в том, почему так народ возмущается этим нововведением.
А возмущается именно потому, что машины розданы КОМУ НЕ ПОПАДЯ!!! тем, кого толком не знаю, не видят и т.д. и т.п. Правильно бояться - пробелмы-то убдут у них...
Мне лично тут бояться нечего - я ДОВЕРЮ машину только проверенным людям, с которыми не возникнет недоразумений при оплате штрафа. Опять же - хоть мной, хоть ими при передачи платежки на кухне.

[Евгений Петрович]

заметь... именно от НЕОТВРАТИМОСТИ наказания и придерживаются

М...дя.
Видимо я третий день, как с пальмы слез...
Мне представляется совсем простая штука, сформулированная Витте много лет назад.
"Строгость Российских законов вполне компенсируется необязательностью их выполнения".
Если ты пологаешь иначе....
Возможно, мы живём просто в параллельных мирах и нам не судьба пересечься…

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

На все есть примеры.. а вот у них, а вот у меня, а вот моего друга/свата/кума...

Кать, не достучаться...
Хотел было отписать, что нет в России прецедентного права.
Но понял, только запутаю.

речь, если ты не заметил с самого начала, шла не о трупах, а о камерах и неустановленой машине... когда водитель просто скрылся!!! вот там и предлагается выписывать квитанцию на владельца.

Речь у нас в форуме или в законе??????????????
Разницу чувствуешь?

Пример не несусветный, а реальный. Так что упс.

Дальше, если во всем делать виновным владельца, то наши любимые страховые поимеют доступ к базе где все правонарушения указаны и ОЛЯЛЯ ты, как владелец будешь платить за страховку больше.
Или начнешь проводить калькуляцию из-за какого друга сколько тебе приписали? А потом бегать по ним, собирать дань?

Идиотизм!

А насчет доверия. Скажу тебе только одно - не била тебя жизнь и не подставляли те, кому ты больше всех доверяешь.

Случится такое, посмотрим как заговоришь.

И опять же, ты закон обсуждаешь со своей колокольни, а людей в России много, ситуаций - немеряно. Думать надо глобально, а не местечково.

Насчет Финляндии - когда тебе шенген закроют ты к другу побежишь чтобы он его тебе открыл? Не говори ерунды.

И не цепляйся к словам. Доверенность от слова доверие, все верно.
Но смысл другой. Ты доверяешь УПРАВЛЕНИЕ автомобилем. Ты уверен, что этот человек на твоем авто не скроется, не продаст его и т.д. Но ты не подписываешь документ о передаче ответственности с этого человека на себя.
Разницу ощущаешь? Или опять не доходит?

[cherva]

А именно так и трактуется понятие Доверить машину. да, я может и не стану за него платить - подпишу платежку и ему отдам - он сам заплатит в кассе. Что-то изменилось теперь? Государство свои деньги за нарушение получило!!! А кто их лично отдал в сберкассу - пофигу

Не по фигу
Прочитай первую страницу
Теорию административного и уголовного права я там раскрыла.
Пишу последний раз и закрываю юридический ликбез!
Административную и уголовную ответственность лицо несет лично! за виновные свои действия/бездействия.

Перевести, как в гражданском праве, свои обязательства на другое нельзя!

Доверие - не предоплагает, что ты несет ответственность за действия других лиц. Доверенность - это передача полномочий, а не принятие обязанностей.

Если еще и это не знаете, то укажу, что налоги платятся только лично! это уже из НК РФ. Так, на всякий случай.

Все, для себя тему считаю закрытой.

А именно так и трактуется понятие Доверить машину. да, я может и не стану за него платить - подпишу платежку и ему отдам - он сам заплатит в кассе. Что-то изменилось теперь? Государство свои деньги за нарушение получило!!! А кто их лично отдал в сберкассу - пофигу!

А в ответ получаешь фразу: "Кто нарушитель? На кого квитанция выписана? Вот и плати сам, чего ты мне бумажки какие-то под нос суешь?". Что тогда будешь говорить?