Розничная торговля пивом и школа

Пивной сезон не за горами, а посему планируется открытие магазинчика разливного пива.
Но есть одно НО. Рядом школа.
Есть ФЗ N 11-ФЗ об ограничении торговли пива. Там никаких ограничений по расстоянию нет.
Но на основании этого ФЗ органы местного самоуправления

определяют места общественного питания, в которых не разрешаются розничная продажа, в том числе в розлив, и потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе, на территориях соответствующих муниципальных образований.

И вот есть наше областное постановление

и есть там пункт 4

4. При определении мест общественного питания, в которых не разрешаются розничная продажа, в том числе в розлив, и потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе, необходимо:

4.1. Учитывать территории, прилегающие к детским, образовательным, медицинским, культурным учреждениям (за исключением расположенных в них организаций общественного питания), физкультурно-оздоровительным и спортивным сооружениям:

для стационарных объектов — территория, расположенная от границ землепользования учреждения по пешеходной зоне до входной двери объекта на расстоянии не менее 50 метров по периметру;

для объектов мелкорозничной сети — территория, расположенная от границ землепользования учреждения по пешеходной зоне до объекта на расстоянии не менее 100 метров по периметру.

Насколько я понял из ФЗ — нельзя продавать в школах и т.д.
Насколько я понял из местного постановления — ограничения касаются лишь точек общественного питания — а у меня планируется розничный пивной магазинчик — никаких стоек, столиков, скамеечек — пришел, купил и домой/на природу/в баню и т.д т.п.

Или же я все таки сделал неправильные выводы?

[Дядя Федор]

нет. касается любой розничной торговли

касается любой розничной торговли

у нас МАГНИТ торгует пивом вотткой в 40 метрах от техникума.

Д. Федор — аргументируй если есть время

MAX F, Неоднозначное какое-то постановление да и порядок тоже. Судя по названию, этот самый порядок должен определять места, в которых не допускается розничная продажа пива, однако из текста порядка ясно только, что он предусматривает ограничения при определении органами местного самоуправления мест общественного питания, в которых не допускаются розничная продажа и потребление (распитие) пива и т.д. (п. 2). Макс, а только такой есть НПА по данному вопросу? Может ещё есть решение, принятое Советом депутатов, потому как это тоже орган местного самоуправления и он также вправе определять этот самый порядок.

НПА

это что?

MAX F, нормативно-правовой акт. И что-то мне подсказывает, что это вовсе не тот документ, которым руководствуются при розничной торговле в магазине. Может стоит написать официальное обращение в администрацию? Или обратиться устно к ним. Они-то уж смогут разъяснить документ, который сами сочиняли, а может ещё и подскажут, чем руководствоваться именно в твоём случае.

Далее следует текст, не относящийся к тематике данного обсуждения:

пиво зло!
школьникам тем более

Или обратиться устно к ним. Они-то уж смогут разъяснить документ, который сами сочиняли,

Само постановление — областное.
Я живу в районом центре. Местных НПА ограничивающих торговлю пивом точно нет.

У нас полно законов которые ни кто не исполняет .У нас в 50 метрах от техникума кафе в нём постоянна пасутся студенты малолетние и всем нас..ть.Хотя есть закон о запрете продажи спиртного малолеткам .

Это всё сёрьезно.У меня друг так попал,построил магазин,рядом была школа,которая закрыта,но в её дальнем крыле есть детсад.До сада метров 200,НО от забора,до магазина меньше 50м.Ему прислали уведомление,о запрете продажи алкоголя.Пара советов.
Ненадо слушать администрацию,это люди которые сегодня разрешат,а завтра запретят.или потребуют отремонтировать соседний дом.Моему другу предложили построить детскую площадку,облагородить метров 200,сделать там газон,огородить забором,поставить горки,сумма просто запредельная.
Мерять нужно,не от угла(уч.заведения),а от места,где по документам.заканчивается их территория.
Лучше поискать другое место.

Ему прислали уведомление,о запрете продажи алкоголя.

пиво к алкоголю пока еще не относится

[Дима1964]

MAX F, вот именно что пока. Уже слухи ходят, что приравняют. А такие магазины у вас пользуются популярностью? У нас наоткрывали и сейчас закрывают….Знаю не по наслышке тк работаю в этой сфере.

[Дядя Федор]

MAX F, размытость закона — как раз для решения чиновника по его усмотрению.
для начала поговорить по душам в местной администрации.

[cherva]

4.1. Учитывать территории, прилегающие к детским, образовательным, медицинским, культурным учреждениям (за исключением расположенных в них организаций общественного питания), физкультурно-оздоровительным и спортивным сооружениям:

для стационарных объектов — территория, расположенная от границ землепользования учреждения по пешеходной зоне до входной двери объекта на расстоянии не менее 50 метров по периметру;

для объектов мелкорозничной сети — территория, расположенная от границ землепользования учреждения по пешеходной зоне до объекта на расстоянии не менее 100 метров по периметру.

Макс, нашла тебе Определение Верховного суда РФ №47-Г08-3 от 05.03.2008г., в котором установлено:

"Признать недействующим абзац 3 пункта 4.1 "Порядка определения мест, в которых не допускается розничная продажа и потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе", утвержденного Постановлением Администрации Оренбургской области от 29 июня 2005 года N 168-п "Об утверждении порядка определения мест, в которых не допускается розничная продажа и потребление пива".

Пришлю тебе на почту.

Добавлено спустя 20 минут 17 секунд:

определяют места общественного питания, в которых не разрешаются розничная продажа, в том числе в розлив, и потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе, на территориях соответствующих муниципальных образований

Есть Государственный стандарт РФ "Общественное питание. Термины и определения"
ГОСТ Р 50647-94, утвержден Постановление Госстандарта России №35 от 21.02.1994г.
Настоящий стандарт устанавливает термины и опеределения основных понятий в области общественного питания.
Общественное питание - это совокупность предприятий разлиных организационно-правовых форм и граждан - предпринимателей, занимающихся производством, реализацией и организацией потребления кулинарной продукции.
Предприятие общественного питания - это предприятие, предназначенное для производства кулинарной продукции, мучных кондитерских и булочных изделий, их реализации и (или) организации потребления.

Далее следует текст, не относящийся к тематике данного обсуждения:
MAX F, А ты будешь контролировать, чтобы школоте пиво не продавали не под каким предлогом? И каким образом?

Если есть желающие поговорить о моральной стороне открытия пивного ларька возле школы — могу создать отдельную ему и там подискутируем вдоволь.

Далее следует текст, не относящийся к тематике данного обсуждения:
MAX F, А ты хочешь, чтобы в теме обсуждение было только в рамках, одобренных топикстартером?
Таких тем на форуме мягко говоря немного.
И не уклоняйся от ответа

По законам РФ продажа пива несовершеннолетним запрещена.
Конечно, ежесекундный контроль за продавцами невозможен.
Надежда на здравый смысл.

Да и потом — вот есть у нас запрет на торговлю табаком ближе чем 100 м от учебных заведений. Стоял у нас ларек табачный возле школы — когда вышел запрет — всех начали мерит поголовно. Намеряли у ларька 98 метров . Собственники перенесли его на три метра — стало по закону. БРЕД.

Не тем у нас государство занимается. Запретами еще никто толком ничего не добивался. Должна быть персональная ответственность и штрафы дикие. Причем штрафовать должны непосредственно того кто продал, т.е. продавца. И ловить. двух трех десятков поймают — широко осветят в прессе — народ будет боятся продавать. Это раз.

Потом — дети у нас по сути брошены. Спортшколы развалены, кружки творчества — есть вообще сейчас такие? Дети предоставлены сами себе, и сейчас забота родителей — занять ребенка — чтобы времени скучать не было. А государству поф. Потому что проще предпринимателя защучить — чем спорт школу создать.

А нынешние подростки — или пиво сосут на оградках парка или в контакте торчат. В прошлом году водил группу в поход по Башкирии. Там одна девачка была — 25 или 26 лет — вроде большенькая уже. Блин — природа вокруг, леса, метса дикие, медведи шарахаются, костер романтика — нет, блин, чуть есть сеть — все, пропал человек — в мобилу и в Контакт

[Дима1964]

MAX F, извини что не совсем по теме , но очень интересно узнать про этот вид торговли пивом. По моим наблюдениям ( 8 лет связан с торговлей пивом) -нашим людям нужно самое дешевое пиво в пластике под орешки в шатре. Или ,другой категории, в хорошем ресторане , в фирменной кружке . Дорогое пиво (от 200 р за поллитра) приятно пить этой категории на публике, как говориться-себя показать….Покупать дорогое пиво в магазине и пить дома из бидона или в бане -имхо мало кто захочет. Просчитывал -какую наценку сможешь дать на кружку или литр? Знаешь сколько стоИт начатая кега до скисания ? Особенно нефильтрованного….
Хотя, не исключаю , что чего то я недопонимаю..

Хотя, не исключаю , что чего то я недопонимаю..

я не первый год занимаюсь розливом.
Поэтому в данной теме меня больше всего волнует вопрос поднятый в стартовом посте

Добавлено спустя 1 час 59 минут 3 секунды:
Катерина - огромное спасибо. Твоя ссылка оказалась оооооочень полезной.
Выводы мои были верными, так что тебе персональное спасибище.
Для себя считаю тему исчерпанной.