Текущее время: 15 авг 2025, 03:21

Сбили человека! нужен совет...

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Сбили человека! нужен совет...

Сообщение Serge » 22 янв 2010, 01:01

Здрасте уважаемые форумчане!!! Нужен Ваш совет!

Ситуация такая:
Сегодня сбили сына моей жены от первого брака. Произошло это на пешеходном переходе когда горел красный свет для машин. Сын получил перелом руки, сотрясение мозга (подозрение), растяжение. Завтра идет к врачу может еще что всплывет.
Женщина которая его сбила, отвезла его в больницу, поскольку это ДТП в больницу были вызван ГИБДД, инспектор изъял права у женщины и составил протокол.
Может кто сталкивался с такой ситуацией посоветуйте, что нам дальше делать????

Заранее всем спасибо.
С уважением Сергей и Инна.
Serge
Аватара пользователя
Младший лейтенант
Младший лейтенант
 
Возраст: 49
Стаж: 19 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 362
Откуда: Москва Люблино
Имя: Сергей
Автомобиль: Мицубиси Паджеро2, мицубиси аутлендер1

Re: Сбили человека! нужен совет...

Сообщение Одинокий Валенок » 22 янв 2010, 01:04

Serge
Слава богу, что жив, остальное утрясется.

Дальше... ну, моральный ущерб - это у нас штука абстрактная, так что по-хорошему потребовать у виновницы компенсацию лечения (вернее, даже не у нее, а у страховой компании по ОСАГО). Если откажется - то со справками и счетами в суд.
Больше ничего сделать не получится. Разве что благодарить судьбу, что все закончилось без трагедий.
Одинокий Валенок
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 3 месяца 1 день
Сообщения: 16937
Откуда: Москва, Раменки
Имя: Михаил
Автомобиль: китайская бричка-2
Год выпуска: 2024
Поблагодарили: 616 раз.
Награды: 7
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Сбили человека! нужен совет...

Сообщение Hedgehoginmist » 22 янв 2010, 01:05

Serge, медосвидетельствование сына по правильному, с оформлением акта. А далее - к следователю в ГИБДД с актом. Ну а про возмещение расходов уже написали - в суд.
Ничего, медвежонок Пух, ничего особенного. Все же не могут. А некоторым и не приходится. Тут ничего не попишешь.
Hedgehoginmist
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 65
Стаж: 17 лет 26 дней
Сообщения: 6996
Откуда: Москва, Олимпийская деревня -80
Статьи: 1
Имя: Петр
Автомобиль: Kia Carens New АКПП
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 301 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За активность I степени (2) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Сбили человека! нужен совет...

Сообщение DJEM » 22 янв 2010, 01:06

Serge, 1 зафиксировать все травмы документально. 2. есть тут у нас Сергей- Адвокат, думаю он даст наиболее полный и профессиональный ответ, обратитесь к нему.
DJEM
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 16424
Откуда: Москва
Статьи: 18
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sportage New 2i, МКПП, 4WD
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 444 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Сбили человека! нужен совет...

Сообщение S & M » 22 янв 2010, 01:06

"Светит" ей статья 12.24 в частях, зависящих от причиненного вреда :think:
Помилуйте, в чем проблема?
Если я вас так уж напрягаю или раздражаю,
то вы всегда можете забиться в угол и поплакать!
S & M
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 55
Стаж: 19 лет 5 месяцев 16 дней
Сообщения: 18887
Откуда: Riga-Москва, ВАО
Автомобиль: Был Magentis GE, 2.0 AT, 164 пони, стал Форд Мондео 2016, 2,5 - 149 л.с., продал. Стал Хавал Джолион
Год выпуска: 2022
Поблагодарили: 680 раз.
Награды: 16
За находчивость (1) За верность клубу (3) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За смелость (1) За активность I степени (1) За гостеприимство (2)

Re: Сбили человека! нужен совет...

Сообщение Serge » 22 янв 2010, 01:08

sasha & masha писал(а):"Светит" ей статья 12.24 в частях, зависящих от причиненного вреда :think:

Это что???? :oops:
Serge
Аватара пользователя
Младший лейтенант
Младший лейтенант
 
Возраст: 49
Стаж: 19 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 362
Откуда: Москва Люблино
Имя: Сергей
Автомобиль: Мицубиси Паджеро2, мицубиси аутлендер1

Re: Сбили человека! нужен совет...

Сообщение Hedgehoginmist » 22 янв 2010, 01:11

Статья 12.24. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего
1. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого вреда здоровью потерпевшего, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет.
2. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение средней тяжести вреда здоровью потерпевшего, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.

Примечания:
1. Под причинением легкого вреда здоровью следует понимать кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности.
2. Под причинением средней тяжести вреда здоровью следует понимать неопасное для жизни длительное расстройство здоровья или значительную стойкую утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть.
Ничего, медвежонок Пух, ничего особенного. Все же не могут. А некоторым и не приходится. Тут ничего не попишешь.
Hedgehoginmist
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 65
Стаж: 17 лет 26 дней
Сообщения: 6996
Откуда: Москва, Олимпийская деревня -80
Статьи: 1
Имя: Петр
Автомобиль: Kia Carens New АКПП
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 301 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За активность I степени (2) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Сбили человека! нужен совет...

Сообщение Serge » 22 янв 2010, 01:13

Спасибо за то что объяснили :Heppy:
У него перелом одной руки и возможно сильный ушиб или трещина на второй плюс подозрение на сотрясение
Serge
Аватара пользователя
Младший лейтенант
Младший лейтенант
 
Возраст: 49
Стаж: 19 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 362
Откуда: Москва Люблино
Имя: Сергей
Автомобиль: Мицубиси Паджеро2, мицубиси аутлендер1

Re: Сбили человека! нужен совет...

Сообщение Александр Т. » 22 янв 2010, 01:20

Переходя улицу даже на зеленый светофор все равно надо внимательно смотреть по сторонам. Ибо дураков за рулём, пьяных и гололёд никто не отменял.

Теперь нужно уяснить себе будет ли вам легче и кости срастутся быстрее если водителя осудят. Исходя из этого решайте стоит ли доводить дело до суда или разумнее договорится досудебным порядком.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 4 месяца 23 дня
Сообщения: 22430
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1565 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Сбили человека! нужен совет...

Сообщение Serge » 22 янв 2010, 01:29

Александр Т.,
У вас наверно нет детей?
Или Вы так говорите т.к. Ваши дети не попадали в такую ситуацию??? (не дай бог конечно!!!!)
А как парню теперь есть, пить, просто сходить поссать парень не может, одна рука в гипсе а другая так болит, что шевелить невозможно!
Serge
Аватара пользователя
Младший лейтенант
Младший лейтенант
 
Возраст: 49
Стаж: 19 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 362
Откуда: Москва Люблино
Имя: Сергей
Автомобиль: Мицубиси Паджеро2, мицубиси аутлендер1

Re: Сбили человека! нужен совет...

Сообщение della street » 22 янв 2010, 01:31

Serge, сочувствую
Если я не ошибаюсь, с потерпевшим теперь должен связаться дознаватель, который ведет это дело (фамилию вы можете узнать в ГИБДД) и вызвать его для дачи объяснений об обстоятельствах ДТП. Далее после сбора всех справок о стостоянии здоровья, дознаватель примет решение
В Интернете встречают по аватарке, а провожают - по умению обособлять деепричастные обороты :vip:

KIA Spectra (Shuma II) -> KIA Sorento 2.5 TD 2007 -> KIA Sorento XM 2.4 2010
della street
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 7 месяцев 12 дней
Сообщения: 7973
Откуда: Москва, СЗАО
Имя: Ирина
Автомобиль: КИА Соренто Прайм
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 454 раз.
Награды: 8
За верность клубу (3) За доброе сердце (2) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Сбили человека! нужен совет...

Сообщение -=+DeMoN+=- » 22 янв 2010, 01:48

Hedgehoginmist писал(а):1. Под причинением легкого вреда здоровью следует понимать кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности.2. Под причинением средней тяжести вреда здоровью следует понимать неопасное для жизни длительное расстройство здоровья или значительную стойкую утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть.

Это нужно было сразу в больнице оставаться не менее чем на 8 суток.... чтобы "легкая степень была". Или завтра срочно туда бежать и говорить что всю ночь рвало и тошнило, и что голова болит, и что это после ДТП.
А иначе даже легкого расстройства нет.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Serge писал(а):Александр Т., У вас наверно нет детей?Или Вы так говорите т.к. Ваши дети не попадали в такую ситуацию??? (не дай бог конечно!!!!)А как парню теперь есть, пить, просто сходить поссать парень не может, одна рука в гипсе а другая так болит, что шевелить невозможно!

А вы хотите чтобы у вас не было этого ребенка? за каким хреном его забрали из больницы? вы все врачи и сможете ему оказать помошь в домашних условиях? а для того чтобы ему поссать - ему утка нужна, а не руки.
I Am A Leaf On The Wind, Watch How I Soar...
-=+DeMoN+=-
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 6264
Откуда: АД
Автомобиль: Аццкая повозка :)
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 166 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Сбили человека! нужен совет...

Сообщение Александр Т. » 22 янв 2010, 02:32

Serge писал(а):Александр Т.,
У вас наверно нет детей?
Или Вы так говорите т.к. Ваши дети не попадали в такую ситуацию??? (не дай бог конечно!!!!)
А как парню теперь есть, пить, просто сходить поссать парень не может, одна рука в гипсе а другая так болит, что шевелить невозможно!


Это все эмоции из разряда "Око за око, зуб за зуб" Можно и на обледеневшем тротуаре поскользнутся и сломать себе что нибудь. Болеть будет ничуть не меньше. Решите для себя что вам важно: месть или материальная компенсация. Вам будет хорошо от того, что водителю будет плохо? Опять же учитывайте, что он не собирался давить пешехода, а мирно ехал, возможно мечтая о небесных кренделях.

З.Ы. Один родственник погиб под колёсами (водителя не нашли, но считаю он не виноват), знакомый отделался переломами (вышел из трамвая, а машина не остановилась, водитель не найден). Так что то, что человек остановился и отвез пострадавшего в больницу свидетельствует о его порядочности.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 4 месяца 23 дня
Сообщения: 22430
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1565 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Сбили человека! нужен совет...

Сообщение Алексей ЕХ V6 » 22 янв 2010, 03:01

Serge,
Не советчик, но....
Наверное, захочется разобраться, наказать виновных, лишить права управления ТС. Задушить, посадить, утопить и т.д. Всегда хочется наказать обидчика- виновного...
Будьте добрее и терпимее. Бесспорно, это испытание и мука, но... Со всяким может приключиться. Я не одобряю ту, которая не увидела красного и не успела затормозить, но все же. Она не скрылась с места происшествия, а остановилась и сама отвезла его в больницу- это ПОСТУПОК.
У меня нет детей, я сам еще мал, но я именно ребенком попал в подобную ситуацию.
За изнасилование- будучи родителем сам бы разорвал руками на месте, а тут... Ну не тот это случай.
На ее месте мог оказаться каждый (каждая).
Да и сами вы, простите, не гуманны, у вас давно запрещенный кенгурин- убийца на фото- аватаре, пострашнее любого остроносого авто будет.

Добавлено спустя 49 секунд:
Александр Т.,
солидарен с тобой...
Алексей ЕХ V6
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 16 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 12913
Откуда: Москва и Одинцово.
Имя: Алексей
Автомобиль: AUDI Q5, был KIA Mohave 3.0 td. Был Hyundai Grandeur 2.7AT, был Magentis 2.5AT
Поблагодарили: 847 раз.
Награды: 10
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Сбили человека! нужен совет...

Сообщение Александр Т. » 22 янв 2010, 03:09

-=+DeMoN+=- писал(а):Это нужно было сразу в больнице оставаться не менее чем на 8 суток.... чтобы "легкая степень была". Или завтра срочно туда бежать и говорить что всю ночь рвало и тошнило, и что голова болит, и что это после ДТП.
А иначе даже легкого расстройства нет.

Вы предлагаете преувеличивать реальный ущерб? С какой целью?
Водитель и так сейчас мучается, я думаю не меньше пострадавшего. Ибо он уже виноват хотя бы в том, что покинул место ДТП и не записал свидетелей, стремясь побыстрее оказать медпомощь. На принцип стоило бы идти, если б за рулем сидел какой нибудь хам, который утверждал бы что ехал на зеленый и вызвал на место происшествия своих "свидетелей". А здесь человек ничего не отрицает. Зачем же ему ещё усугублять положение?

З.Ы. Про кенгурин присоединяюсь. Не в Австралии живём.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 4 месяца 23 дня
Сообщения: 22430
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1565 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Сбили человека! нужен совет...

Сообщение vuk37 » 22 янв 2010, 07:22

Для прекращения дела следователь предложит ей договариваться с Вами мирно (сумму мира решать Вам)
vuk37
Сержант
Сержант
 
Возраст: 54
Стаж: 15 лет 11 месяцев 18 дней
Сообщения: 51
Имя: Сергей
Автомобиль: Kia Rio
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Сбили человека! нужен совет...

Сообщение dav » 22 янв 2010, 08:54

Я согласен Александр Т., человек спрашивает не как помочь ребенку или уменьшить боль, а что делать в данной ситуации.Пусть сам для себя решит деньги или наказание водителя..vuk37, Не будет следак прекращать дела для ...чего-то там..административное правонарушение повлекшее минимальный вред здоровью по неосторожности...лишение прав на ...месяцев и 1000р штрафа...
Если хочет денег надо сейчас разговаривать с водителем....Как только водитель поговорит со следователем и со своими друзьями (ведь никто не сомневается что у водителя и ее мужа (друга) то же есть друзья..) про реальные деньги можно забыть....
otpusk-na-more.ru
dav
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 9 месяцев 20 дней
Сообщения: 4409
Откуда: Москва
Статьи: 1
Имя: Анатолий
Автомобиль: SantaFe 4 генерации
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 148 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Re: Сбили человека! нужен совет...

Сообщение Bang » 22 янв 2010, 09:00

Алексей ЕХ V6 писал(а):Она не скрылась с места происшествия, а остановилась и сама отвезла его в больницу- это ПОСТУПОК.

+1
Не принимайте поспешных решений.
Остыньте.
У нас тут периодически наши форумчане создают темы типа "Отбирают права за проезд на красный, что делать."
Разница всего лишь в том, что у них не было пешеходов.
Любой Ваш выбор имеет право на жизнь.

Можно требовать заведения УД, лишения прав пожизненно и т.п. Бороться за Абсолютную Справедливость и принципиально идти до конца.
Можно посмотреть приличный ли, раскаивающийся ли человек, совершивший ошибку и не стоит ли проявить к нему милосердие.

Финансовый вопрос, имхо, стоит тут на последнем месте.
Здоровье, тем более своего ребенка, не продается.
Вы наверняка не будствуете и сможете в любом случае обеспечить ему достойные условия для лечения.
Но тем не менее финансовый вопрос стоит.
В любом случае расходы на врачей, восстановление и т.п. предстоят.
Использовать этот вариант для шантажа и вытягивать по максимуму, или взять сколько предложат, или пусть подарит там не знаю ребенку компьютер, или не брать вообще - решать опять же Вам.

Вам - это значит что должен быть выбор вас троих: Вас, жены и ребенка. Ну и возможно отца ребенка.
Это должен быть выбор объективный, после которого, в первую очередь Ваша совесть не будет Вам мешать спать по ночам.

ЗЫ:
Насколько я помню 10 дней у Вас есть для написания заявления.
Дня три можно подумать.
Главное проследите, чтобы все было оформлено и зафиксировано.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 6 месяцев 18 дней
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Сбили человека! нужен совет...

Сообщение Frozen Ashes » 22 янв 2010, 10:09

Сбила? а может он сам на неё налез то?Свидетели были? замеры были?
Serge писал(а):Женщина которая его сбила, отвезла его в больницу, поскольку это ДТП в больницу были вызван ГИБДД

В данном случае она может спокойно выкрутится ибо не чего не доказуемо.Может сын сам бросился на машиу.В какое имено место было соприкосновение тоже не ясно,может сам пешеход инценировал наезд в надежде получить бабло.Щас это очень распространено.
С меня в такой ситуации требовали 300штук,были посланы далеко и надолго...
Скажите спасибо что жив остался и сходите в церковь,другое вам ни чего не светит совсем.Из вышеописаного вы целеноправлено хотите на даном происшествии заработать бабок,иначе б не писали.Ежели это так то советников думаю не найдётся.Хотите чтото доказать ,лишить женщину прав и тем самым на себя навесить новое проклятье милости просим в суд.
А ещё возили ли женщину на мед освидетельствование?Тут много всяких подводных камней,от которых вам не чего не будет.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Bang писал(а):Насколько я помню 10 дней у Вас есть для написания заявления.
Дня три можно подумать.

На это щас даётся год,так что времени больше чем надо.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
dav писал(а):чего-то там..административное правонарушение повлекшее минимальный вред здоровью по неосторожности...лишение прав на ...месяцев и 1000р штрафа...

от 1500рублей до от года до полутора.Надо следить за изменением кодекса

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
vuk37 писал(а):Для прекращения дела следователь предложит ей договариваться с Вами мирно (сумму мира решать Вам)

дурь не говорите.Времена стали иными.И то кто вам это сказал просто не компитентный человек.Менты щас за места держатся и не кто на разборы без диктофонов не ходит.Все думают об последствиях.Договорится обоюдно можно в зале суда
Изображение
Фрозен Жил, Фрозень ЖиФ, Фрозен ЖиФее Фсех ЖиФых
Изображение
Frozen Ashes
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 2 месяца 10 дней
Сообщения: 341
Откуда: MOSCOW, ВАО, Богородское
Имя: Макс
Автомобиль: KIA RIO 2002,Land Rover Freelander 2 I6
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Сбили человека! нужен совет...

Сообщение Дэнис » 22 янв 2010, 10:15

никогда в такой ситуации не был...
но сделал бы так:
раз женщина пошла на встречу и помогла ребенку, то тоже Вам необходимо пойти на встречу ей...
верните деньги на лечение с ОСАГО...
женщина в любом случае очень переживает и не из=за того, что помяла капот, а из-за того, что теперь ей эта ситуация будет сниться и тд...

рекомендую встретиться с ней, спокойно поговорить, будет легче и вам и ей, все разрулите вместе ... ИМХО

поставьте себя на ее место... всякое случается, но каждый ведет себя по разному...

ну а сынишке скорейшего выздоровления :hb:
Все виды страхования!
За расчетом прошу в личку)
Тема: Cтраховое агентство FARWATER
Дэнис
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 42
Стаж: 16 лет 7 месяцев 30 дней
Сообщения: 12158
Откуда: Химки и Москва
Имя: Денис
Автомобиль: Bmw+ Harley Davidson
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 545 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Спонсорская помощь (1)

След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5