Текущее время: 02 авг 2025, 19:59

развод или правда (суд по месту совершения или месту жительс

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Re: развод или правда (суд по месту совершения или месту жительс

Сообщение Kroki » 30 июл 2008, 21:26

Pal писал(а):Т.е. получается, что при видеофиксации меня лишают права на рассмотрение дела об АПН по месту жительства/регистрации ТС? Ить не порядок :vip:

Так в этом и ситуация, что с 01.07.08 у нас в стране нет призумции невиновости...
и считается, что видеозаписи достаточно для полного всестороннего рассмотрения дела и соответственно вынесения постановления по нему....
а права на рассмотрение дела по месту жительства (регистрации ТС специально не указываю...т.к. такое ходатайство 99% отклонят) Вас никто не лишает, просто в суд направляют те дела по которым ИДПС или другие должностные лица не имеют права выносить постановления....а за скорость имеют...
"Справедливо то законодательство, незнание которого не вредит честному человеку."
Kroki
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 41
Стаж: 17 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 1000
Откуда: Москва-Химки-Мытищи
Автомобиль: Мадж 2,5МТ + ФФ2 1.6МT
Поблагодарили: 8 раз.

Re: развод или правда (суд по месту совершения или месту жительс

Сообщение Pal » 30 июл 2008, 21:59

Kroki писал(а):а права на рассмотрение дела по месту жительства (регистрации ТС специально не указываю...т.к. такое ходатайство 99% отклонят) Вас никто не лишает, просто в суд направляют те дела по которым ИДПС или другие должностные лица не имеют права выносить постановления....а за скорость имеют..

1. А почему это отклонят? для отклонения нужна обоснованная мотивация :udiv:
2. Вообще по-порядку (штраф 100 руб): Нарушил (или нет) - протокол + постановление (здесь, наверное, можно заявить ходатайство о рассмотрении АПН по месту регистрации?) - возможность обжаловать (здесь, наверное, можно заявить ходатайство о рассмотрении АПН по месту регистрации?) - отказ (+мировой суд?) и снова такое ходат-во - след.инстанция - опять ходатайство. Когда решение вступает в силу? Ведь могу я идти до Верховного суда, если считаю, что прав? Даже после вступления в силу и уплаты штрафа?
Вообще, конечно, почитать бы АПК
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 11 дней
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Re: развод или правда (суд по месту совершения или месту жительс

Сообщение Kroki » 30 июл 2008, 22:17

Pal писал(а):1. А почему это отклонят? для отклонения нужна обоснованная мотивация :udiv:

а на основании чего у Вас такое право?...можно ссылку на документ?... :think:
по месту жительства вам даёт права конституция ст.47.....а по месту регистрации ТС ничего не сказано....
обоснования - затягивание процесса рассмотрения....
Pal писал(а):2. Вообще по-порядку (штраф 100 руб): Нарушил (или нет) - протокол + постановление (здесь, наверное, можно заявить ходатайство о рассмотрении АПН по месту регистрации?)
соответствующее должностное лицо имеет право вынести постановление, а согласия вашего теперь не требуется......теперь в нашей стране необходимо доказывать свою невиновность...
а вот обжаловать постановление должностного лица как раз вы можете уже по месту жительства.....
Pal писал(а):Вообще, конечно, почитать бы АПК

читать да и ещё правовую литературу вообще полезно... :vip:
в этом полностью с Вами согласен!... :D
"Справедливо то законодательство, незнание которого не вредит честному человеку."
Kroki
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 41
Стаж: 17 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 1000
Откуда: Москва-Химки-Мытищи
Автомобиль: Мадж 2,5МТ + ФФ2 1.6МT
Поблагодарили: 8 раз.

Re: развод или правда (суд по месту совершения или месту жительс

Сообщение Pal » 30 июл 2008, 23:15

Kroki писал(а):по месту жительства вам даёт права конституция ст.47.....а по месту регистрации ТС ничего не сказано....
обоснования - затягивание процесса рассмотрения....

Уже почитал кое-что. Статья 29.5.
По месту жит-ва - КоАП,
Регистрации ТС - только в случ.лишения
Имею право - этого достаточно, а у них есть 2 месяца - этого достаточно, что б пешком из Владивостока гаишник принес доки во Псков. ;)
Kroki писал(а):соответствующее должностное лицо имеет право вынести постановление, а согласия вашего теперь не требуется......теперь в нашей стране необходимо доказывать свою невиновность

Но в соотв. со ст. 25.5 может участвовать защитник - логично, что даже при протоколе на 100 руб. имею право ходатайствовать об отложении всязи с необходимостью участия защитника ;)
А еще можно приплести, что гаишник - приятель бывшей подружки, с которой я поссорился, следовательно косвенно заинтересован и заявить ему отвод :oops:
А вот еще
Статья 29.1. при подготовке к рассмотрению ....выясняют следующие вопросы: 6) имеются ли ходатайства и отводы
Статья 29.2. Обстоятельства, исключающие возможность рассмотрения дела ... 2) лично, прямо или косвенно заинтересовано в разрешении дела
Статья 29.7. Порядок рассмотрения дела ...
7) выносится определение об отложении рассмотрения дела в случае...
в) необходимости явки лица, участвующего в рассмотрении дела (защитник ;) )
А еще. а еще, а еще... там ТАК много всего :think:
Например, можно ходатайствовать о рассмотрении по месту жит-ва, пока свое гаи известит - время пройдет какое-то, затем обжаловать в своем гаи, затем обжаловать в районном суде, затем в городском. на все обжалования - по 10 дней с момента извещения, т.е. в гаи обжаловал, сам не пошел - все-равно проиграешь, они по почте известят - несколько дней, затем в рай.суд - еще через 10 дней. сам не пошел - пусть почтой идет, затем через 10 дней - в гор.суд - туда идти и биться, если срок еще не выйдет. во как :P теория :cry: :roll:
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 11 дней
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Re: развод или правда (суд по месту совершения или месту жительс

Сообщение Kroki » 31 июл 2008, 00:08

затягивание иногда очень эффективно, но мы вели речь о АПН зафиксированным фото/видео аппаратурой....
по ним, во-первых, не предусмотрено лишение в/у, именно поэтому я и говорю, что права на рассмотрение АПН по месту регистрации ТС нету.....
а в соответствии со ст. 28.6.3 КоАП выносят сразу постановление.... :P
ну а если взять случай правонарушения, за которое вас остановили и составляют протокол при вас,
то всё верно изложено...
"Справедливо то законодательство, незнание которого не вредит честному человеку."
Kroki
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 41
Стаж: 17 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 1000
Откуда: Москва-Химки-Мытищи
Автомобиль: Мадж 2,5МТ + ФФ2 1.6МT
Поблагодарили: 8 раз.

Re: развод или правда (суд по месту совершения или месту жительс

Сообщение Ми-Шумка » 31 июл 2008, 09:51

Вернемся к первоисточнику - КоАП РФ ( пожалуй, приведу его статью полностью ):

Статья 29.5. Место рассмотрения дела об административном правонарушении
1. Дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения. По ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица.
2. Дело об административном правонарушении, по которому было проведено административное расследование, рассматривается по месту нахождения органа, проводившего административное расследование.
3. Дела об административных правонарушениях несовершеннолетних, а также об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.35, 6.10, 20.22 настоящего Кодекса, рассматриваются по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении.
4. Дело об административном правонарушении, влекущем лишение права управления транспортным средством, может быть рассмотрено по месту учета транспортного средства. (с)

В данном случае, с кожалению. как и во многих других, в тексте применено слово "может". Т.е. нет определенности "имеет право" или "может быть".
Сие весьма характерно для такого НПА, коим является наскоро сляпанный КоАП.
Где-то читал мнение одного из юристов, что в отличие от иных Кодексов, КоАП был написан для правового оформления вины гражданина, который уже свою вину признал. Насколько это верно - судите сами, но ляпов в КоАПе, как, впрочем, и ПДД, вполне хватает.
В качестве примера ( на память - могу ошибиться в номераз статей ) - см. ст. 12.26 ( Отказ от МО ), ст. 12.8.2 ( передача управления ТС лицу, ЗАВЕДОМО ( !!!)находящемуся в АО, 27.13 (Задержание ТС и перемещение его на СС ) - написано "при невозможности устранения причины задержания на месте ) - не указан временной интервал. Скажем, водитель забыл дома документы и в течение часа ему могут их подвезти. Может он устранить данное недоразумение не месте?
Да. Правда, в данном случае можно, после составления Протокола об АПН, подать ходатайство о том, что подобная возможность имеется и для устарнения причины требуется 1-1.5 часа. Пусть инспектор попробует переместить ТС на СС без мотивированного отказа по ходатайству в письменном виде.
Можно будет судиться и с неплохими шансами.
И это только несколько примеров.
А видеофиксация ( не понял, правда, как она относится к первому посту ) - это мера, направленная, в основном имхо, на постепенное выдавливание практики применения доверенности с правом перепродажи в сфере транспорта.
Кстати, не могу с этим не согласиться в целом.
А так - не хочешь платить штрафы за кого-то - давай о нем сведения.
Ничто не вечно под Луною
Ми-Шумка
Капитан
Капитан
 
Возраст: 67
Стаж: 17 лет 11 месяцев 10 дней
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: РИО-3 АТ
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 47 раз.
Награды: 1
Золотое перо клуба (1)

Re: развод или правда (суд по месту совершения или месту жительс

Сообщение Pal » 31 июл 2008, 21:25

Ми-Шумка писал(а):как и во многих других, в тексте применено слово "может". Т.е. нет определенности "имеет право" или "может быть".

Да, но логично, что раз есть такое слово и я, как участник процесса, заявляю ходатайство о рассмотрении по месту жит-ва, то отказ должен быть мотивирован. при этом "затягивание" - не есть причина для отказа, т.к. время впереди еще 2 месяца, почта работает и т.п.


Ми-Шумка писал(а):А видеофиксация ( не понял, правда, как она относится к первому посту ) - это мера, направленная, в основном имхо, на постепенное выдавливание практики применения доверенности с правом перепродажи в сфере транспорта.
Кстати, не могу с этим не согласиться в целом.
А так - не хочешь платить штрафы за кого-то - давай о нем сведения.

Вот здесь, имхо, не согласен, ибо
Статья 2.6.1. Административная ответственность собственников (владельцев) транспортных средств
2. Собственник ТС освобождается от адм...... , если в ходе проверки будут подтверждены содержащиеся в его сообщении или заявлении данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица...
Таким образом (ИМХО) если ко мне приходит квитанция, я не обязан идти куда-либо и платить что-либо. Достаточно отправить заказным письмом заявление о том, что моим ТС управлял в тот момен по доверенности нач.гаи г.Москвы. А они должны вчинить ему служебную проверку, в ходе которой будут выяснять, правду ли я накатал в своем заявленнии ;-) Ну или более просто - приложить ксерокопию даже рукописной доверенности. :z)
Это было первое действие.
Второе - если они не смогли привлечь главного гаишного начальника, то обжаловать решение. тут, конечно, беда, т.к. обжаловать надо в суд по месту вынесения решения, т.е. мне, например, жаловаться в Москву из Пскова :cry: Но можно, наверное, просить в ходатайстве о рассмотрении по МЖ.
Для меня пока только не понятно, 2 месяца (ст.4.5)- это с момента нарушения до вынесения постановления или до его вступления в силу?

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
А вот еще интересный момент (правда не для видеофиксации)
Статья 24.3. Открытое рассмотрение дел об административных правонарушениях
3. Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении....
имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход рассмотрения дела об административном правонарушении
О как!
А еще есть
Статья 29.7. Порядок рассмотрения дела (и там стока пунктоффф и в опред.последовательности ;) )
Вот про последствия нарушения этого порядка что-то не найти :oops:
Изображение
Pskovityanka.ru
Pal
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 59
Стаж: 19 лет 5 месяцев 11 дней
Сообщения: 3567
Откуда: Псков
Имя: Павел
Автомобиль: Подружка "МоннаяДева" 2,0tdci АКПП
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 116 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (2)

Пред.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6