Текущее время: 14 авг 2025, 18:38

Странный вопрос про 12.15.4

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Странный вопрос про 12.15.4

Сообщение Mile » 18 ноя 2010, 00:46

КОАП 12.15.4. Лишенческая. Начинается с фразы:
Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения
Могут ли в данном случае подразумеваться под нарушением ПДД:
- не включение указателя поворота;
- превышение скорости (хоть на 10 км/ч);
- тонировка, не читаемые номера, не пристегнутый ремень, разговор по мобиле, отсутствие полиса ОСАГО и т.п. нарушения, которые в отдельности от выезда а встречку сами по себе к лишению не приводят?

Моралью здесь заниматься смыла не вижу, в особой любви к сотрудникам сами знаете чего объясняться тоже без толку.
Вопрос чисто юридечский, ИМХО.
Хотелось бы послушать носителей чего-нибудь юридического.
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни
Mile
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 58
Стаж: 19 лет 6 месяцев 27 дней
Сообщения: 5161
Откуда: Москва, ВАО
Имя: Евгений
Автомобиль: C-Crosser, были 3 Киа
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 391 раз.
Награды: 6
За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За смелость (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Странный вопрос про 12.15.4

Сообщение Flymax » 18 ноя 2010, 00:50

Mile, нет конечно, притягивают за уши, на мкаде бывают пишут в протоколах ДВИЖЕНИЕ ПО ВСТРЕЧКЕ, хотел бы я на это посмотреть :z)
http://www.teamcadillac.ru Кадиллак клуб, всем кому интересна марка Cadillac велкам на форум.
Flymax
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 5 месяцев 6 дней
Сообщения: 5102
Откуда: Moscow
Статьи: 4
Автомобиль: Cadillac CTS2 3.6 AWD, Cadillac XT5-3.6 AWD
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 120 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: Странный вопрос про 12.15.4

Сообщение Bang » 18 ноя 2010, 00:51

Mile писал(а):Хотелось бы послушать носителей чего-нибудь юридического

Ношу гражданский кодекс из нашего кабинета руководству иногда.
Иногда ПДД разрешает выезд на сторону, предназначенную для встречного движения.
Например обгон при прерывистой разметке.
Тот же обгон при || это уже выезд в нарушение ПДД.

ЗЫ:
Мне интересно на что разводят крабиков, которые поутру на Люблинке вроде бы и по встречке, но задом.
А их разводят - сегодня сам видел свободную кассу с мигалкой и очередь из трех крабиков туда.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 6 месяцев 18 дней
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Странный вопрос про 12.15.4

Сообщение Flymax » 18 ноя 2010, 00:54

Mile, я считаю, что в данном случае трактовка имеет смысл
- "выезд через сплошную"
- "выезд через 2 сплошные"
- "выезд под знак обгон заприщон"
- "одностороннее"
- "итд"
http://www.teamcadillac.ru Кадиллак клуб, всем кому интересна марка Cadillac велкам на форум.
Flymax
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 5 месяцев 6 дней
Сообщения: 5102
Откуда: Moscow
Статьи: 4
Автомобиль: Cadillac CTS2 3.6 AWD, Cadillac XT5-3.6 AWD
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 120 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: Странный вопрос про 12.15.4

Сообщение Ми-Шумка » 18 ноя 2010, 01:00

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.

Для Банг.
Не только на Люблинке, но и на пересечении Волжского бульвара и Волгоградки. Если память не изменяет, движение задним ходом на перекрестке - нарушение ПДД.
Ничто не вечно под Луною
Ми-Шумка
Капитан
Капитан
 
Возраст: 67
Стаж: 17 лет 11 месяцев 22 дня
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: РИО-3 АТ
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 47 раз.
Награды: 1
Золотое перо клуба (1)

Re: Странный вопрос про 12.15.4

Сообщение Flymax » 18 ноя 2010, 01:01

Ми-Шумка писал(а):движение задним ходом на перекрестке

пиццот рублей :mad:
http://www.teamcadillac.ru Кадиллак клуб, всем кому интересна марка Cadillac велкам на форум.
Flymax
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 5 месяцев 6 дней
Сообщения: 5102
Откуда: Moscow
Статьи: 4
Автомобиль: Cadillac CTS2 3.6 AWD, Cadillac XT5-3.6 AWD
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 120 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: Странный вопрос про 12.15.4

Сообщение Mile » 18 ноя 2010, 01:42

Bang писал(а):Например обгон при прерывистой разметке.
Тот же обгон при || это уже выезд в нарушение ПДД.
Это - банально. ;)
Bang писал(а):вроде бы и по встречке, но задом.
Это - не по встречке, это - задом.
Flymax писал(а):я считаю,
Видишь ли, дело-то не в том, как мы считаем. Кто мог подумать, что ксенон посчитают аргументом для лишения? (только давайте не развивать здесь эту благодатную тему).
Ми-Шумка писал(а):В огороде - бузина, а в Киеве - дядька
Это серьезный аргумент для сотрудников сами знаете чего, и самого гуманного тоже сами знаете чего? ;)
Ау, юристы! Колитесь уже. :)
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни
Mile
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 58
Стаж: 19 лет 6 месяцев 27 дней
Сообщения: 5161
Откуда: Москва, ВАО
Имя: Евгений
Автомобиль: C-Crosser, были 3 Киа
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 391 раз.
Награды: 6
За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За смелость (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Странный вопрос про 12.15.4

Сообщение advokat » 18 ноя 2010, 03:18

бред конечно....
в данном случае это специальная норма по отношению к общим положениям, соответственно ответственность наступает за нарушение ПДД прямо запрещающие выезд на встречку и указанные нарушения в постановлении Президиума ВС РФ.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Согласно п. 12 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 24.10.2006 года № 18 (с изменениями, внесенными постановлением Пленума от 11 ноября 2008 г. № 23) сказано, что:
«По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения».
4 вещи невозможно вернуть: камень, если он брошен, слово, если оно сказано, случай, если он упущен и время, которое вышло.
advokat
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 55
Стаж: 18 лет 3 месяца 10 дней
Сообщения: 6914
Откуда: Москва что-ли
Имя: Сергей
Автомобиль: Range Rover Vogue 4.4L черный
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 7
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Странный вопрос про 12.15.4

Сообщение Mile » 18 ноя 2010, 11:48

advokat,
то есть ВСЕ возможные варианты применения 12.15.4 описаны в
advokat писал(а):п. 12 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 24.10.2006 года № 18
. А, например, весь п.11.1 ПДД под это не попадает?
advokat писал(а):бред конечно....
ага. :), хотя где живем-то :roll:
Кроме чужих неприятностей бывают и другие радости жизни
Mile
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 58
Стаж: 19 лет 6 месяцев 27 дней
Сообщения: 5161
Откуда: Москва, ВАО
Имя: Евгений
Автомобиль: C-Crosser, были 3 Киа
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 391 раз.
Награды: 6
За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За смелость (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Странный вопрос про 12.15.4

Сообщение Ми-Шумка » 18 ноя 2010, 12:13

Mile,
По гл. 11 ПДД прямые запреты на выезд на встречку находятся в п.5. Более того, сей запрет корреспондируется с требованиями ГОСТа в большинстве случаев и дублируется соответствующей разметкой или знаком.
В 11.1 разве написано про запрет выезда на встречку ( не только там, где это запрещено впрямую ПДД)?
Ну, убедиться, что не создал помеху другим ТС.
Да, многие ( как мне очень понравилось определение подобных - социально ушлые ) не обращают на это внимания и едут по принципу : "Мне надо - а эти, бараны, ездить не умеют!"
Ничто не вечно под Луною
Ми-Шумка
Капитан
Капитан
 
Возраст: 67
Стаж: 17 лет 11 месяцев 22 дня
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: РИО-3 АТ
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 47 раз.
Награды: 1
Золотое перо клуба (1)

Re: Странный вопрос про 12.15.4

Сообщение аналитик » 18 ноя 2010, 15:28

Mile писал(а):КОАП 12.15.4. Лишенческая. Начинается с фразы:
Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения
Могут ли в данном случае подразумеваться под нарушением ПДД:
- не включение указателя поворота;
- превышение скорости (хоть на 10 км/ч);
- тонировка, не читаемые номера, не пристегнутый ремень, разговор по мобиле, отсутствие полиса ОСАГО и т.п. нарушения, которые в отдельности от выезда а встречку сами по себе к лишению не приводят?


Выезд в нарушение - это значит, что сам факт выезда является предметом нарушения ПДД.
А не выезд с нарушением.
аналитик
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 дня
Сообщения: 1312
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Sportage
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 240 раз.
Награды: 1
Мудрость клуба (1)


Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Робот] и гости: 8