Текущее время: 29 мар 2024, 02:53

Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Обо всем, во что обуты наши автомобили.

Модератор: Модераторы

Правила форума
Запрещена купля-продажа. Начиная с 01 октября 2010 года все объявления будут удаляться с блокировкой пользователя на месяц.
"Законспирированные" продажи типа "а как думаете за сколько можно продать вот такое ....?" ждёт та же участь и блокировка пользователя навсегда.
Вся купля продаже в Барахолке viewforum.php?f=43
Shumный Бродяга

У Вас при такой ситуации колесо било?

Да
13
29%
Нет
32
71%
 
Всего голосов : 45

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение bsv1982 » 24 янв 2011, 16:56

оно утянется только в том случае если болты будут закручиваться одновременно с одной скоростью и одним усилием. И не факт что конусам болта вы сможете поднять вес диска при перекосе
ну вот теперь придется флудить а то сын ефрейтор хуже дочери пр…. :cry:
Ставлю сваю шапку что пять соток съест на алюминие а не отцентрует диск
bsv1982
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Стаж: 13 лет 2 месяца 5 дней
Сообщения: 12
Автомобиль: NISSAN

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение Bang » 24 янв 2011, 17:01

bsv1982,
Поэтому (о чем долдонят с первой страницы) и существует методика затяжки звездой или крестом, когда болты сначала закручивают, а потом протягивают.
Это позволяет добиться правильной и более-менее равномерной затяжки и посадки колеса.
Когда методика нарушена и усилие затяжки распределено неравномерно — возникает биение.
Что и подтверждает мысль, что на биение влияет правильность затяжки болтов, а НЕ ступица.

Ведь если бы на биение влияла только ступица — было бы вообще параллельно какими болтами и с каким усилием прикручено колесо.
Не так ли?

А если это не так, то:
Bang писал(а):объясните почему НЕ применяются обычные плоские болты с шайбами и гроверами для прикручивания колес?
Почему недалекие производители вытачивают трудоемкие конуса на болтах и гайках и продают их, кстати, дороже, чем обычные болты?
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 2 месяца 1 день
Сообщения: 20737
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение bsv1982 » 24 янв 2011, 17:06

Это методика осталась с дедовских времен что было написано не раз когда не было другого способа более менее отцентровать колесо. Именно так добиваются равномерной затяжки но ни как не центровки. Конусы используется для увеличения прочности крепления колеса больше плоскость соприкосновения раз а два сечения колеса получается толще в месте крепежного отверстия (проще крепеж сделать под конус чем нарастить ступицу на 5 мм). Как правило колеса на испытаниях ломаются именно по крепежным отверстиям (их дорабатывают до положительного результата испытаний перед сертификацией). Почему глупые создатели TOYOTA не используют конус?
А ЦО изготавливают точением а не сверлением и по этому это не идеальный цилиндр а всеравно какой то конус хоть и не большой.
bsv1982
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Стаж: 13 лет 2 месяца 5 дней
Сообщения: 12
Автомобиль: NISSAN

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение sbs » 24 янв 2011, 18:33

bsv1982 писал(а):А ЦО изготавливают точением а не сверлением и по этому это не идеальный цилиндр а всеравно какой то конус хоть и не большой.

В кунсткамеру! :lol: :lol: :lol: :lol: Этож надо было такую чушь спороть!
Да после сверловки, по сравнению с расточкой, такая дырка получается что мама не горюй! А расточить цилиндр с конусностью в пределах 0,005мм не проблема. И что вам в плане плотности посадки такой конус даст? Вы пробовали собрать вручную без приспособлений цилиндрическое сопряжение вал-отверстие с гарантированным зазором 0,05мм при весе устанавливаемого объекта (колеса) около 20кг да еще в далеко не санитарных условиях? Если вы ответите что легко, то вы либо неисправимый лгун, либо не в курсе. что зазор там был порядка 0,5мм.
sbs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 65
Стаж: 15 лет 10 месяцев 26 дней
Сообщения: 2123
Откуда: Коломна, Московской обл.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage QLE АКПП Бенз2.0
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 279 раз.
Награды: 3
За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение Алексей73 » 24 янв 2011, 23:21

bsv1982 писал(а):Что вы людей обманываете какое базирование за PCD? Вам что лень зайти на сайт производителя колес: http://www.kolesa-kik.ru/faq/?id=10

Читаем внимательно пункт 4. Недопустимо на ступицу с PCD 5x112 устанавливать колесо с PCD 5x114,3. В этом случае из всех гаек (болтов) затянута полностью будет только одна, а остальные же отверстия "уведет" и крепеж окажется недотянутым или затянут с перекосом и, как следствие, посадка колеса на ступицу будет неполной. На ходу такое колесо будет "бить", а неполностью затянутые гайки будут откручиваться сами собой.
А теперь читаем пункт 5. Убедитесь, что колесо центрируется на ступице по центральному отверстию колеса.
Что в итоге: даже если вы отцентрировали колесо на ступице по центральному отверстию, при неправильной затяжке гаек (болтов) колесо будет "бить"! Что и требовалось доказать! ;)
ОКА(1997г.в.)=> ВАЗ-21102(1999г.в.)=> ВАЗ-21102(2001г.в.)=> ВАЗ-21104(2005г.в.)=> KIA Cerato (2008г.в.)=>SsangYong Actyon (2012г.в.)=>SsangYong (2014г.в.)=>Kia Sportage (2017г.в)
Алексей73
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 58
Стаж: 13 лет 2 месяца 19 дней
Сообщения: 628
Откуда: Ульяновск
Имя: Алексей
Автомобиль: Kia Sportage QL AWD автомат
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение Bang » 25 янв 2011, 00:44

Алексей73 писал(а):Читаем внимательно

Ога.
Только не просто "внимательно", а "полностью и правильно".
А не выдергиваем фразы из контекста, чтобы услышать то, что хочецца.

Адепты центральных отверстий — они такие: слышат то, что хотят услышать.
Секта, че. :z)
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 2 месяца 1 день
Сообщения: 20737
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение Vlad1 » 25 янв 2011, 00:54

Алексей73,
В вашем сообщении есть очень веский аргумент,но не всем понятный.Тем более теоретикам.
Вы на правильной платформе.Для остальных сообщу,на колёсах используются не только конусное крепление.
Оно в основном используется на автомаркете(вторичка).В O.E.M. в основном используется сфера,крепёж с шайбой,а также со специальным подголовком(шейкой).Но это уже другая история.
Технически соосность привязана к ЦО,а не наоборот.
Воть.
А теперь танки… :z)
Патриотизм — чувство самое стыдливое и деликатное... Побереги святые слова, не кричи о любви к Родине на всех перекрестках. Лучше — молча трудись во имя ее блага и могущества.
Vlad1
Аватара пользователя
Капитaн 2-го ранга
Капитaн 2-го ранга
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Сообщения: 3416
Откуда: Петроград
Имя: Владислав
Автомобиль: Sportage JA,Sportage KM,Mohave HM,Soul AM,Hyundai Tucson,Sorento XM, Sorento XM FL,Hyundai Tucson FL
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 132 раз.
Награды: 5
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Замершее мгновение (1)

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение U-rich » 25 янв 2011, 13:06

Vlad1,
Кто в вашей конторе писал это http://www.goodwheels.ru/info/kreplenie_kolesa.php
Ты чего фирму не поддерживаешь.

bsv1982 писал(а):А ЦО изготавливают точением а не сверлением и по этому это не идеальный цилиндр а всеравно какой то конус хоть и не большой.


пипец я под столом :z) :z) Подойди к любому токарю и повтори свои слова….только с серьёзным видом.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
Shumный Бродяга писал(а):так ты думаешь, что там нет ЦО или уверен?там ведь еще и подшипники есть…Вот твои колёса.


У меня на 4 болта было, там если снимишь колесо были две направляющие, как у ВАЗ , фланец плоский в центре отверстие сквозь всю ступицу
U-rich
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 60
Стаж: 16 лет 10 месяцев 29 дней
Сообщения: 1265
Откуда: С-Петербург ВО
Имя: Олег
Автомобиль: Carnival 2.5 Auto
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 62 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение sbs » 25 янв 2011, 16:18

U-rich, классная ссылка!
sbs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 65
Стаж: 15 лет 10 месяцев 26 дней
Сообщения: 2123
Откуда: Коломна, Московской обл.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage QLE АКПП Бенз2.0
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 279 раз.
Награды: 3
За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение U-rich » 25 янв 2011, 16:34

U-rich
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 60
Стаж: 16 лет 10 месяцев 29 дней
Сообщения: 1265
Откуда: С-Петербург ВО
Имя: Олег
Автомобиль: Carnival 2.5 Auto
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 62 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение sbs » 25 янв 2011, 17:52

U-rich, 404 — страница отсутствует.
sbs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 65
Стаж: 15 лет 10 месяцев 26 дней
Сообщения: 2123
Откуда: Коломна, Московской обл.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage QLE АКПП Бенз2.0
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 279 раз.
Награды: 3
За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение bsv1982 » 25 янв 2011, 18:11

U-rich писал(а):Vlad1,
Подойди к любому токарю и повтори свои слова….только с серьёзным видом.

Вот подойди не поленись только скажи что вылет резца 500мм, а диаметр растачиваемого отверстия 40мм
bsv1982
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Стаж: 13 лет 2 месяца 5 дней
Сообщения: 12
Автомобиль: NISSAN

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение sbs » 25 янв 2011, 20:19

Ну и что? Обычная антивибрационная оправка. Частенько такими работаем.
sbs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 65
Стаж: 15 лет 10 месяцев 26 дней
Сообщения: 2123
Откуда: Коломна, Московской обл.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage QLE АКПП Бенз2.0
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 279 раз.
Награды: 3
За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение U-rich » 25 янв 2011, 23:02

sbs писал(а):U-rich, 404 — страница отсутствует.

http://www.salda.ru/wheels/param/ вроде работает.

bsv1982 писал(а):вылет резца 500мм, а диаметр растачиваемого отверстия 40мм

Это что за диск у тебя, если ЦО глубиной 500мм? Да и метровую глубину точили…и зачем такой вылет делать…определись уж.
U-rich
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 60
Стаж: 16 лет 10 месяцев 29 дней
Сообщения: 1265
Откуда: С-Петербург ВО
Имя: Олег
Автомобиль: Carnival 2.5 Auto
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 62 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение Алексей73 » 25 янв 2011, 23:36

Bang писал(а):Адепты центральных отверстий — они такие: слышат то, что хотят услышать

Как то не внимательно вы читаете! Я ж вроде и писал, что ЦО ни на что не влияет! Кроме удобства предварительной ориентации диска! ;)

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
U-rich писал(а):Это что за диск у тебя, если ЦО глубиной 500мм?

Это он бредит! :D Диск даже 8" имеет общую ширину 213мм (203 +2 х 5) а учитывая, что ЦО при расточки устанавливают в сторону державки, то даже с ЕТ=0 - вылет резца (скалки) не будет более 115 мм! ;)
ОКА(1997г.в.)=> ВАЗ-21102(1999г.в.)=> ВАЗ-21102(2001г.в.)=> ВАЗ-21104(2005г.в.)=> KIA Cerato (2008г.в.)=>SsangYong Actyon (2012г.в.)=>SsangYong (2014г.в.)=>Kia Sportage (2017г.в)
Алексей73
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 58
Стаж: 13 лет 2 месяца 19 дней
Сообщения: 628
Откуда: Ульяновск
Имя: Алексей
Автомобиль: Kia Sportage QL AWD автомат
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение sbs » 25 янв 2011, 23:49

U-rich, открылась. Ну вот ясно же написано
Диаметр центрального отверстия, который измеряется со стороны привалочной плоскости, должен соответствовать диаметру посадочного цилиндра на ступице автомобиля. Точное сопряжение этих размеров обеспечивает предварительное центрирование колеса на ступице, что облегчает установку болтов. Окончательное центрирование осуществляется по коническим или сферическим поверхностям в отверстиях крепления диска колеса болтами или гайками.

И о чем спорить? Уж ВСМПО-то авторитет в этом деле. Я так думаю!©Мимино
sbs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 65
Стаж: 15 лет 10 месяцев 26 дней
Сообщения: 2123
Откуда: Коломна, Московской обл.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage QLE АКПП Бенз2.0
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 279 раз.
Награды: 3
За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение U-rich » 26 янв 2011, 00:04

sbs писал(а):И о чем спорить?

Ну наливай! За студентов! Ученье свет, Татьянин день сегодня. :prie:
U-rich
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 60
Стаж: 16 лет 10 месяцев 29 дней
Сообщения: 1265
Откуда: С-Петербург ВО
Имя: Олег
Автомобиль: Carnival 2.5 Auto
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 62 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение sbs » 26 янв 2011, 00:26

sbs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 65
Стаж: 15 лет 10 месяцев 26 дней
Сообщения: 2123
Откуда: Коломна, Московской обл.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage QLE АКПП Бенз2.0
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 279 раз.
Награды: 3
За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение avtoprofi168 » 26 янв 2011, 12:50

Вот так и закончился этот спор гуманитариев с технарями, танков с велосипедами :D
avtoprofi168
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 68
Стаж: 18 лет 5 месяцев 19 дней
Сообщения: 8433
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Карнивал
Поблагодарили: 71 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За активность III степени (1) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Сообщение Klerk » 28 янв 2011, 18:41

avtoprofi168 писал(а):Вот так и закончился этот спор гуманитариев с технарями, танков с велосипедами :D

Ого, тема жива, оказывается!
Я-то, грешным делом, подумал, что моё сообщение на 3 странице последним окажется :think:
Думал, что эти сообщения поставили все точки над i:
18 окт 2010, 12:34
21 окт 2010, 19:43
22 окт 2010, 16:24
:[|]:
Klerk
Майор
Майор
 
Стаж: 14 лет 9 месяцев 6 дней
Сообщения: 1613
Статьи: 2
Автомобиль: Rio (2003-2005)
Поблагодарили: 70 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Пред.След.

Вернуться в Шины и диски

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5