Диски: диаметр центрального отверстия - на что влияет?

Вы пытаетесь отвергнуть фундаментальные дисциплины, как теория машин и механизмов, теория конструкции автомобилей, детали машин.

Я же указывал ссылки на сайт производителя колес, где написано что литое колесо центруется по ЦО. От вас же только сарказм. Если ссылаетесь на термех или сапромат, то АВТОР ГОД ВЫПУСКА ИЗДАТЕЛЬСТВО СТРАНИЦА

Vlad1 писал(а):Повторюсь,соосность и правильный крепеж значительно уменьшают вероятность биения

Так что первичней соосность или правильный крепеж? И как мне быть с диском на VFR у которого нет ЦО? А оно разгоняется до 240км ч….

Только поэтому там одна гайка и всё.

ГАЙКА!!! конусная, а не пластиковое кольцо.

Учите фундаментальные дисциплины, а не Яндекс..

U-rich,
Прикалываешься?
Если есть ступица-начинаем с неё всегда.Далее крепёж.
Если нет ступицы-соответственно крепёж.
Всё же прошу не сваливать всё в кучу-грузовики,мотоциклы,танки,багги и т.д.

Вы пытаетесь отвергнуть фундаментальные дисциплины, как теория машин и механизмов, теория конструкции автомобилей, детали машин.

а с этого места поподробней.
Рулевое колесо тоже для надежности и, главное, СООСНОСТИ можно и нужно болтами присобачить как следует. Лучше пятью.
А скажи еще сколько болтов достаточно для центровки? 4? 5? 6? Странно, что десяток не ставят — это ведь лучше центрует. Кстати, болт может быть потерян.
Хотя есть машины, где болтов пара десятков (карьерные в основном). Биение огромны, несмотря на хреновую тучу болтов. Не отцентровались что ли?
Еще есть вопрос по технологии изготовления. Что дешевле и надежней сделать — одно отвестие с попадание в ось или 4, 5, 6 и т.д.? Где будет больше вероятность ошибки?
А вот еще — почему ЦО рекомендовано делать на -0.1мм больше, отверстия под болты имеют зазоры 1мм и чуть больше? Видимо, для большей центровки, чтобы выбрать брак производителя?

Во всём этом есть еще странность. Шпильки! Вот бы ими центровать. Тогда можно смело делать несъемными и поставлять вместе со тупицей, раз и навсегда решив проблему. Но вот многие производители упорно используют болты! Причина банальная — это дешевле. Хотя те болтаются в отверстие диска как сам знаешь что в проруби. Да, болт в резьбе сядет как надо, но диск от этого не будет подогнан точно.

Скажи нам почему диск сцепления не центруют болтами, например?
А ШРУС для чего калибруют на заводе? Почему там так критична соосность? Ведь по твоим доводам проще простого его прихватить болтами и всего делов.

Еще могу предложить ноухау — все шестеренки на валах в коробке, чтобы они не вибрировали и не давали дисбаланс, будем центрировать болтами! Красота. Это же куда удобней, чем сделать кач-венные шестерни и ровный вал. Сделаем в шестернях ЦО огромное и дальше уже болтиками как-нибудь отцентрируем.

Выражаясь твоими словами

ну нельзя же быть дилетантами до такой степени.

так это и выглядит.
Может хватит уже мыслить уровнем военой техники и карьерными самосвалами? Мы говорим о нормальных, небракованных дисках.

Любая теория говорит всегда одно и то же — если детали несоосны, то никакими болтами ты это не поставишь на место.
Любые махинации с болтами ведут к биению (чем дальше от оси вращения, тем больше будет влияние). Про секретки можно забыть?

Давайте сначала изучим теорию баланса и попробуем там найти упоминание про центровку чем-либо далее оси.
http://www.cardanbalans.ru/balans.htm

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Так что первичней соосность или правильный крепеж?

соосность

Учите фундаментальные дисциплины, а не Яндекс..

возвращаю... к сопромату, термеху и гостам на балансы, роторы и т.д.

Обучение платное.
ГОСТ ИСО 1940-1-2007 Вибрация. Требования к качеству балансировки жестких роторов. Часть 1. Определение допустимого дисбаланса

Если в примере выше у дисков НЕсоосность в 3мм!!! это брак! украденный с задворок завода и проданный на рынке в Южке или вроде того. Впрочем, такое возможно и в большом магазине, но всё-таки в меньшей степени.

И как мне быть с диском на VFR у которого нет ЦО?

Хонда? Покажи диск

Добавлено спустя 3 минуты:

Всё же прошу не сваливать всё в кучу-грузовики,мотоциклы,танки,багги и т.д.

плюс один.
Речь идет о легковом транспорте.
Больше того, на многих внедорожниках допуски по биению намного выше легковых. И тоже будет некорректно сравнивать.

Но вот многие производители упорно используют болты! Причина банальная — это дешевле. Хотя те болтаются в отверстие диска как сам знаешь что в проруби. Да, болт в резьбе сядет как надо, но диск от этого не будет подогнан точно.

Вольво ХС70 классический пример экономии на болтах

U-rich писал(а):Так что первичней соосность или правильный крепеж? соосность

Соосность достигается чем?
Маховик к колену как прикручен, а корзинна к маховику…
У меня задний барабан плоский без центр. выступа

а корзинна к маховику…

мимо. там допуски огромные. и корзина вешается после диска, который соосен, т.к. насажен на вал.

У меня задний барабан плоский без центр. выступа

так ты думаешь, что там нет ЦО или уверен?там ведь еще и подшипники есть…
Вот твои колёса.





у сТавриды нет ЦО. Там центровка обеспечивается тремя болтами.
Со всеми вытекающими…

Мотоциклы сами по себе более технологичны, чем автомобиль. Там есть тормозные диски без ЦО, но точность крепежа такая, что биения не возникает при торможении.

Рулевое колесо тоже для надежности и, главное, СООСНОСТИ можно и нужно болтами присобачить как следует.

зачем? Рулевое колесо не нуждается в точной центровке, так как там нет понятия дисбаланс. К тому же там посадка тугая с помощью шлицов.

А скажи еще сколько болтов достаточно для центровки? 4? 5? 6? Странно, что десяток не ставят — это ведь лучше центрует.

количество болтов зависит от мощности двигателя и расчета передаваемого крутящего момента. Увязывая со степенью свободы центровка начинается от двух.

Еще есть вопрос по технологии изготовления. Что дешевле и надежней сделать — одно отвестие с попадание в ось или 4, 5, 6 и т.д.? Где будет больше вероятность ошибки?

надежность тут врятли приемлимо как понятие, а вот дешевле трудно судить, все рвно отверстия делает автомат и за один проход. Все равно все расчеты от центра идут, суть то в другом!!! если цо больше ступицы-ничего не случится, крепеж все равно отцентрирует диск. Но если отверстия крепежа больше, то диск по тех.условиям выбраковывается сразу. Так как цо больше диаметра ступицы всегда, этот диск уже будет гулять.

А вот еще — почему ЦО рекомендовано делать на -0.1мм больше, отверстия под болты имеют зазоры 1мм и чуть больше? Видимо, для большей центровки, чтобы выбрать брак производителя?

а вот это вопрос и есть самый корень этой всей темы! Вот это то, что пытаемся донести. Если не сделать зазор, то попросту диск не одеть на ступицу, для этого нужно будет соблюсти идеальную соосность. А ведь ступицу красят, это уже слой, на ней грязь, когда меняют в дороге колесо. И чем больше зазор, тем легче одеть колесо.

Во всём этом есть еще странность. Шпильки! Вот бы ими центровать. Тогда можно смело делать несъемными и поставлять вместе со тупицей, раз и навсегда решив проблему. Но вот многие производители упорно используют болты! Причина банальная — это дешевле. Хотя те болтаются в отверстие диска как сам знаешь что в проруби. Да, болт в резьбе сядет как надо, но диск от этого не будет подогнан точно.

Не шпильки не болты не центруют! Шпильки вообще не участвуют в этом, а участвует конус гаек. А у болтов центрирует их конусная часть. Шпильки несъемными делать нельзя-это требование правила экономичности, выходимые из строя части должны заменятся, не требуя замены всего узла.

Скажи нам почему диск сцепления не центруют болтами, например?

не ясен вопрос-какой диск, нажимной или ведомый? Нажимной центрируется строго по месту болтами, ведомый не нуждается, так как плотно сидит шлицами на первичном валу. Если появляются зазоры в его ступице, то подлежит замене.

Еще могу предложить ноухау — все шестеренки на валах в коробке, чтобы они не вибрировали и не давали дисбаланс, будем центрировать болтами! Красота. Это же куда удобней, чем сделать кач-венные шестерни и ровный вал. Сделаем в шестернях ЦО огромное и дальше уже болтиками как-нибудь отцентрируем.

Это ноухау неуместно, поскольку не имеет смысла, так как все шестерни отцентрированы уже при изготовлении и плотно либо на скользящей посадке сидят на валах или подшипниках.

Может хватит уже мыслить уровнем военой техники и карьерными самосвалами? Мы говорим о нормальных, небракованных дисках.

Любая теория говорит всегда одно и то же — если детали несоосны, то никакими болтами ты это не поставишь на место.

Причем здесь военная техника или карьерные самосвалы, техника есть техника и все законы распространяются на все. И еще раз повторяю, не болты ставят на место, а конус, ротль болта только удерживать.

Shumный Бродяга, пишешь много, правды мало. Болты и шпильки центрируют диск на ступице не цилиндрической, и тем более не резьбовой своей частью. На болтах есть головка с конической поверхностью. а на шпильки наворачиваются гайки с такой же конической поверхностью. И вот этот самый конус, садясь на коническое отверстие в диске, и обеспечивает точное центрирование.
Пример с рулевым колесом некорректен, т.к. там посадка на конус и фиксация от проворота шлицами.
Более чем уверен. что в гоночных машинах под единственной гайкой имеет место быть конус. Иначе ваш зазор в 0,1мм при тамошних оборотах и весе резинового катка даст дисбаланс в десятки кг и оторвет нахрен ступицу.
У меня на Спортаже некуда насаживать центральное отверстие штатных литых дисков. И что же? Я что. по индикатору должен их центрировать? Фигушки! Я центрирую их гайками с коническими поверхностями, которые наворачиваю на шпильки, которые болтаются в отверстиях диска, как вы изволили заметить, как кое-что в проруби.
Уважаемые гуманитарии и гаражные спецы! Давайте не будем пороть ахинею в споре с инженером-технологом механосборочного проихводства с 28-ми летним стажем и дипломом МВТУ им. Баумана.
Хау, я все сказал. Забиваю конический болт на эту тему.
Тем более, что умных людей здесь хватает. avtoprofi168 например молодец.

avtoprofi168, sbs
Броня крепка, и танки наши быстры.

bsv1982, уходим… закидают дипломами

Не удержался воспользовался служебным положением открыл чертеж колеса на KIA-Spectra PCD = 100мм — размер свободный DIA = 56.1+0.1. Вопросы еще есть?

Вопросы еще есть?

дипломы говорят иное… забей, а то зацепит вкладышами из бауманки

дипломы говорят иное… забей, а то зацепит вкладышами из бауманки

Зря это ты так, среди технарей бауманка всегда считалась высшей школой пилотажа…

Не удержался воспользовался служебным положением открыл чертеж колеса на KIA-Spectra PCD = 100мм — размер свободный DIA = 56.1+0.1. Вопросы еще есть?

Будь добр, открой еще и про карнивал. Что там написано?

Карнивала к сожалению нету
Могу сказать только посадочные размеры а не допуски на него

у меня 67,1. У меня 2 комплекта дисков с летней и зимней резиной и на них разные цо На одних 72, на других(родных) 68. Когда мне подарили к-т от Тайоты, там оказалось 64 и я их отдал расточить, что и сделали, получилось 69. На них сейчас езжу без всяких проблем. Иными словами у меня ступица никак не участвует в центровке, кроме как направляющая для диска.

Значит вы родились под счастливой звездой, раз диски встают без биения. Еще раз повторюсь, что производители дисков и автомобилей предполагают центровку за ЦО, а не за крепежные отверстия. Например на тойотовских оригинальных дисках в крепежном отверстии конус отсутствует. Если вам удалось выставить диск по крепежным это не означает что вы добились желаемого результата правильным путем.

[Bang]

производители дисков и автомобилей предполагают центровку за ЦО

Да не предполагают они такой центровки.
Даже по вашим ссылкам.
В первой ссылке говорится о том, что посадив колесо на болты убедитесь, что ЦО никуда не делось, не смещено безумно и т.п.
А по второй идут чисто отмазки "наши диски не гогно — это у вас руки кривые".
И пишет их какой нибудь мальчик сисадмин которому сказали за сайтом следить "штоп спама не было и вообще все нормально было".

размер свободный DIA = 56.1+0.1

Это и есть люфт, от которого бывает биение, если его правильной затяжкой болтов не отцентровать.

Bang, Читаете вы как вам удобно. Заметьте все привалочные плоскости на оригинальных дисках не окрашены (ступица колеса и ЦО) это сделано не просто так. Допуск в 0,1 позволяет плотно посадить диск. Все европейские производители авто закладывают допуск на ЦО в 0,03. Без допуска ты без кувалды и не оденешь колесо. 0,1 это допуск на диаметр поделить на 2 получтися биение 0,05

[Bang]

получтися биение 0,05

Которое утягивается конусом болта или гайки.

Если НЕ утягивается — объясните почему НЕ применяются обычные плоские болты с шайбами и гроверами для прикручивания колес?
Почему недалекие производители вытачивают трудоемкие конуса на болтах и гайках и продают их, кстати, дороже, чем обычные болты?