Текущее время: 19 июл 2025, 00:38

Вопрос о необходимости ESP

Все остальные вопросы, не освещенные в темах выше. (По Вашему желанию создадим отдельные темы)

Модератор: Модераторы

Нужна ли ESP

Да, без нее как без рук
13
26%
Необходима только при езде на скользком покрытии
11
22%
Очень бы хотел, но к сожалению не имею
11
22%
Бесполезная штука
3
6%
Не знаю, самому интересно
12
24%
 
Всего голосов : 50

Re: Вопрос о необходимости ESP

Сообщение LEMON » 14 янв 2010, 19:15

Костя677 писал(а):В данной ситуации ПДД действия трактуют однозначно- тормозить не меняя полосы

Уважуха! :pst: Все верно написал.
Включение мозга никто не отменял.
LEMON
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Стаж: 16 лет 20 дней
Сообщения: 795
Откуда: МСК
Имя: Алексей
Автомобиль: Турботрактор
Поблагодарили: 17 раз.
Награды: 5
За смелость (1) За активность II степени (1) Открыватель новых земель (2) Новогоднее веселье (1)

Re: Вопрос о необходимости ESP

Сообщение Evgen » 14 янв 2010, 22:23

Я вот не могу найти другой ролик про действие системы стабилизации, но вкратце там ситуация с внезапно появившемся на дороге препятствием, типа Лось! Что в этом случае трактуют правила ПДД? А ничего. И дело совсем не в культуре вождения. В эту ситуацию может попасть всякий. Так что действуем сами. типичная резкая переставка (объезд препятствия). И вот тут-то вам и пригодится ESP. Так что головой-то думаем, но произойти может всякое.
Evgen
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 43
Стаж: 16 лет 1 месяц 30 дней
Сообщения: 3042
Откуда: Брянск
Статьи: 4
Имя: Евгений
Автомобиль: KIA SOUL
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 124 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За доброе сердце (1) За гостеприимство (1)

Re: Вопрос о необходимости ESP

Сообщение Prizrak » 15 янв 2010, 00:32

При резком объезде препятствия (особенно если это препятствие движется в сторону объезда) то ESP нужна как собаке 5 нога. Прикинь, что сделает ESP. Да нифига не сделает, скинет тебе обороты на двигателе и подпрямит твою траекторию. Может ты бы хоть на 2 колесах бы и проскочил, но с этой системой не проскочишь.
Хотя сама по себе система нужная и для комфортной езды незаменимая. Но человек должен хорошо понимать как она работает. К сожалению описания ее алгоритма работы не найдешь.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Prizrak
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 55
Стаж: 15 лет 11 месяцев 25 дней
Сообщения: 551
Откуда: МО Балашиха
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Tucson
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Вопрос о необходимости ESP

Сообщение Evgen » 15 янв 2010, 09:38

Prizrak, как раз таки объехать препятствие эта система даст ,а вот потом, после резкой переставки нужно будет вернуть автомобиль на прежнюю траекторию, что возможно не под силу рядовому водителю. Произойдет простой снос задней оси. И вот тут -то вступит в действие система EPS. Она придушит двигатель и притормаживая нужным колесом поможет восстановить траекторию. Так что может собаке и нужна 5я нога? ;)
Prizrak писал(а):К сожалению описания ее алгоритма работы не найдешь.

Это конечно не алгоритм, но принцип работы изложен не плохо http://www.nakley.md/publ/3-1-0-6
Evgen
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 43
Стаж: 16 лет 1 месяц 30 дней
Сообщения: 3042
Откуда: Брянск
Статьи: 4
Имя: Евгений
Автомобиль: KIA SOUL
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 124 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За доброе сердце (1) За гостеприимство (1)

Re: Вопрос о необходимости ESP

Сообщение VladK » 15 янв 2010, 10:43

ИМХО: ESP - вещь не бесполезная. В определённых дорожных ситуациях (особенно полезная новичкам и малоопытным водителям и "подснежникам", которые редко пользуются машиной в зимнее время) помогает. Но полагаться ТОЛЬКО на электронные системы ABS, ESP и т.д. не разумно. Голова и опыт водителя ИМХО поможет больше и надёжнее!
А в некоторых дорожных ситуациях (как правильно уже говорилось выше :Heppy: ) ESP всё же лучше отключать. Только для этого нужно понимать суть работы и её предназначение. Вывод: учите мат.часть, не отключайте ГОЛОВУ, отрабатывайте навыки вождения и будет вам спокойнее и безопаснее на дороге!
VladK
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 67
Стаж: 17 лет 5 месяцев 28 дней
Сообщения: 6538
Откуда: Ленинград
Имя: Владимир
Автомобиль: KIA Sorento 2.5АКПП 2007
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 161 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

Re: Вопрос о необходимости ESP

Сообщение Костя677 » 15 янв 2010, 12:52

Я в шоке. И чему учат!!!!
Посмотрел второй ролик по ссылке http://www.drive.ru/technic/2007/06/01/316349.html
Обгон грузовика по встречке на 2-х полосной дороге. Посмотрите этот ролик внимательно.

За рулем явный "гонщег".
С начала ролика видна вода(или лед) на встречке. Обгон начат хорошо. Не от бампера и с хорошей разницей в скорости. Но это типичное обучение как не видеть дальше своего бампера.
Встречные авто и лужа на встречке видны еще до начала обгона. Водитель видимо СМС писал перед началом обгона по встречке а потом уже деваться не куда было. По моему опыту дистанция до встречных авто явно недостаточная. В обоих версиях и с ESP и без встречной машине пришлось уворачиваться от лобового столкновения выезжая на свою обочину. Причем не показано, перевернулась встречная машина после этого или нет. Наверно если с ESP, то не перевернулась. :-)

Это показательный пример того о чем я писал раньше. Этот авто улетит на гораздо большей скорости с гораздо более серъезными последствиями.

На мой взляд - это не исправление ошибок пилотирования, а компенсация отсутствия головы. Это нам и продают под видом ESP:

"Вы можете больше не думать о своих навыках вождения и вообще о вождении, об окружающих, о дистанции, вы можете носиться по дорогам общего пользования, писать СМС за рулем. За вас все сделает ESP!!!"
Костя677
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 51
Стаж: 16 лет 1 месяц 4 дня
Сообщения: 1081
Откуда: Москва, Зеленоград
Имя: Костя
Автомобиль: Kia Shuma II 1,6 AT
Год выпуска: 2004
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вопрос о необходимости ESP

Сообщение Опоссум » 15 янв 2010, 13:05

Костя677, у меня, к счастью, два школьных года был предмет "автодело".
И, эти годы, реализуются каждую секундочку.
Подготовка? Да. "Рождённый летать, обязан наползать определённое количество часов"
Я ведь писАл, что все вспомогательные системы - счётчик своих ошибок.
Ты очень хорошо озвучил то же.
Чего бисер метать? Хватит и одного раза.
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 64
Стаж: 16 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 15526
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Вопрос о необходимости ESP

Сообщение Бабасик » 15 янв 2010, 13:19

А я ни когда не забуду своей первой встречи с ентой замечательной функцией моего автомобильчика! Приехал летом в деревню, все хорошо .. птички поют! прироооода.... замечательная!!!!!! Воздух!!!!! Выше всяких похвал.... но надо же ночью пойти дождю??!!!!!!! Ну, а так как дороги там отсутствуют, можете себе представить что после дождичка происходит с этими "направлениями движения по пересеченной местности".... ну я особо не заморачивался, т.к. до этого на Покусе ( без ESP ) худо бедно, но пролезал без застреваний! Кто ж знал как работает сие достижение!? вообщем долго расписывать не буду, но в горку ( градусов 15 подъем ) я не смог заехать и с 10ой попытки :udiv: понимая что здесь какая-то фигня , начал обзванивать знакомых "автомобилистов"..... Вердикт был поставлен только представителем автосалона , где брал машину... Если переводить на обычный язык это было примерно так - "Олух! кнопку отключения ESP нажми!!!!" .... вот стыдоба меня охватила..... :oops:
А зимой реально прикольная штуковина!!!! Мне нра :roul:
Лысые своих не бросают :vip:
Бабасик
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 44
Стаж: 16 лет 1 месяц 8 дней
Сообщения: 14533
Откуда: Россия
Имя: Олег
Автомобиль: Киа Соренто Прайм 2.2 TD, Киа Ceed JD 1,6 хетчбэк
Год выпуска: 2017, 2013
Поблагодарили: 1070 раз.
Награды: 10
Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (2) За флудактивность I степени (1) За активность III степени (1) За гостеприимство (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Вопрос о необходимости ESP

Сообщение rollaa » 15 янв 2010, 13:36

я бы отключил енту мульку, т.к. ситуация при обгоне выглядит так: ты резко перестраиваешься на левую полосу добавляя газку и в ентот момент, при легком скольжении, ESP притормаживает движок и пару колесиков. Результат: потеря скорости - обгон под вопросом; потеря контроля над траекторией движения, а на уровне подсознания и имея навыки вывода авто из заноса крутишь руль но не чувствуешь свою работу, потому что "в помощниках" ента ESP.
Лучше полагаться исключительно на свои чувства и ощущения. :roll:
ЗЫ. легкие аварии при срабатывании АБС наблюдал неоднократно :bye:
Ничто не удивляет, когда удивляет все.
rollaa
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 52
Стаж: 15 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 202
Откуда: Санкт-Петербург ВО/Гатчина
Имя: Андрей
Автомобиль: Carnival 2.5 АКПП бенз.
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Вопрос о необходимости ESP

Сообщение Vladimirgs » 15 янв 2010, 13:58

Интересные мнения, кому не надо и мешает - тот походу не пробовал и знает по наслышке.
Это как утвреждение людей что АБС ужасная вещь и с ней аварий больше и что не будь АБС-а то точно бы избежал.... бред.
Езжу много, так вот ESP мешает только в одном - с пробуксовкой и шлифом проскочить перекресток перед встречкой...
Соответственно - ее наличие делает ваше вождение более безопасным для вас и окружающих. Активная безопасность - на то она и активная безопасность, что АБС, что ЕСП - "я бы вырулил если б не они" - это самоуверенность в большом количестве случаев. Если на водительской двери нет состава экипажа, то не надо мнить себя профи. Профи не гоняют в потоке, не делают глупых вещей на дороге, видят на 4 шага вперед и думают за окружающих на подсознании...

ИМХО. Если система есть, то она не мешает, а как сказал Опоссум - это счетчик ошибок, только в отличии от АЭРбегов, многоразовый и если мигает - то надо подумать над манерой езды...
- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, - недружелюбно насупившись, проговорил кот, - и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
Vladimirgs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 46
Стаж: 16 лет 11 месяцев 6 дней
Сообщения: 1332
Откуда: Казань
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: Kia Carens III EX 2.0 МКПП, Hyundai Tucson 2.0 2WD МКПП
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За гостеприимство (1)

Re: Вопрос о необходимости ESP

Сообщение Опоссум » 15 янв 2010, 14:08

Vladimirgs писал(а):..надо подумать над манерой езды...

Оно!!!
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 64
Стаж: 16 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 15526
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Вопрос о необходимости ESP

Сообщение sancho » 15 янв 2010, 14:23

Я говорю да, нужна ESP.
На предыдущей машинке такой опции не было, а на Сидике есть, особенно почувствовал во время снегопадов, ощущение какбудто автомобиль "вожжами" сдерживают :pst:
Нет большей мудрости, чем своевременность!!!
sancho
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 44
Стаж: 19 лет 4 месяца 9 дней
Сообщения: 831
Откуда: Москва (ЮЗАО) Котловка
Имя: Александр
Автомобиль: Крестоносец на белом коне
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 5 раз.
Награды: 1
Золотая звезда I степени (1)

Re: Вопрос о необходимости ESP

Сообщение Опоссум » 15 янв 2010, 14:28

sancho, Ну нет . Ощущение, что сильная лапа корму в колею вставила.
Не испытать бы? :think:
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 64
Стаж: 16 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 15526
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Вопрос о необходимости ESP

Сообщение Prizrak » 15 янв 2010, 22:54

Evgen писал(а):Это конечно не алгоритм, но принцип работы изложен не плохо http://www.nakley.md/publ/3-1-0-6

Как раз по данной ссылке на левом рисунке нарисована ситуация которую я описывал. И естественно ESP начнет душить двигатель.
Конечно ситуация довольно опасная, но при некоторых навыках вождения вам удастся компенсировать снос передний оси и не лечь на крышу. В то же время позволит уйти с полосы, а с ESP шансов мало. Все произойдет как показано на рисунке, лось на мясо, машина на металлолом :D .
Принцип работы ESP описан везде, интересует именно алгоритм. Я пока не понял до конца алгоритм работы на Спортяги.
Я иногда, часика в 3 ночи, выезжаю погонять около дома по пешеходной зоне. Там хорошо утоптанный снег без асфальта и ширина метров 10 наверно. Так при разгоне ESP часто душит движок, хотя мне и не понятно зачем. Если его отключить полный привод не дает сноса при резком старте. А вот когда пускаешь машину в раскачку (я особо не злоупотребляю, т.к. машина своя), иногда бывает машину уже несет достаточно боком, а ESP спит, а иногда еще не успеешь начать раскачку, а ESP уже работает. Подозреваю неоднородность покрытия, просто колеса начинают разрывать снег и тогда ESP работает. Возможно скорость не достаточна, но гдето до 60 разгоняюсь. В общем не совсем понятно. Может к концу зимы разберусь, если будет бессонница :D
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Prizrak
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 55
Стаж: 15 лет 11 месяцев 25 дней
Сообщения: 551
Откуда: МО Балашиха
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Tucson
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Вопрос о необходимости ESP

Сообщение slon » 15 янв 2010, 22:59

мне на спортике на тестдрайве есп понравилось
slon
Майор
Майор
 
Стаж: 18 лет 11 месяцев 24 дня
Сообщения: 2077
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Вопрос о необходимости ESP

Сообщение Prizrak » 15 янв 2010, 23:14

rollaa писал(а):я бы отключил енту мульку, т.к. ситуация при обгоне выглядит так: ты резко перестраиваешься на левую полосу добавляя газку и в ентот момент, при легком скольжении, ESP притормаживает движок и пару колесиков. Результат: потеря скорости - обгон под вопросом; потеря контроля над траекторией движения, а на уровне подсознания и имея навыки вывода авто из заноса крутишь руль но не чувствуешь свою работу, потому что "в помощниках" ента ESP.
Лучше полагаться исключительно на свои чувства и ощущения. :roll:
ЗЫ. легкие аварии при срабатывании АБС наблюдал неоднократно :bye:

Ну так и отключите, у вас же есть кнопка. Если вы уверены в себе то наверно она вам не нужна.
Я думаю в описанной вами ситуации просто не верно была выбран момент обгона. Если вы знаете, что ESP работает, то можно спокойно отпустить немного обгоняемую машину, набрать скорость когда будет достаточно места для маневра и уйти плавно на обгон.
С навыками, может быть проблема. Например у вас начало спускать колесо, а при обгоне по снежной каше которая между полос это может дорого обойтись. Я понимаю, что может мульен раз пролезть, но одного раза хватит.
Кстати АБС и наши ПДД не совместимы :D , в ПДД написано, если увидел препятствие то тормози и не объезжай. А ABS создано именно для того, что бы удачно объехать. Да и не кому не известно, что бы было если не ABS.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Prizrak
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 55
Стаж: 15 лет 11 месяцев 25 дней
Сообщения: 551
Откуда: МО Балашиха
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Tucson
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Вопрос о необходимости ESP

Сообщение kesa » 16 янв 2010, 18:31

Prizrak писал(а):А ABS создано именно для того, что бы удачно объехать. Да и не кому не известно, что бы было если не ABS.

А я считал, что АБС дает возможность (обеспечивает) маневр после торможения - машина не уходит в занос, во время которого пытаешься выровнять авто (какой там объезд).
АБС + ESP + Голова на плечах = залог безопасного вождения!
kesa
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 55
Стаж: 15 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 211
Откуда: Воронеж
Имя: Андрей
Автомобиль: Sorento FL 13/2,2 дизель /4WD/АТ/Prestige Sportage KM ВЕРНУЛ ЧЕРЕЗ СУД
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Вопрос о необходимости ESP

Сообщение KENIG » 16 янв 2010, 18:58

kezman Если вы не мастер спорта по ралли, то лучше ездить с ESP, чем без нее, а дальше - вопрос денег.
KENIG
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 73
Стаж: 15 лет 9 месяцев 20 дней
Сообщения: 11616
Откуда: Калининград
Статьи: 3
Имя: Александр
Автомобиль: Rio X-Line 1.6 АКПП Comfort, был Sportage KM 09
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 1445 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1) За активность III степени (1) Мудрость клуба (1)

Re: Вопрос о необходимости ESP

Сообщение rollaa » 16 янв 2010, 20:59

сколько водителей - столько и мнений (а дорога одна). Удачи всем и безопасности!
Ничто не удивляет, когда удивляет все.
rollaa
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 52
Стаж: 15 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 202
Откуда: Санкт-Петербург ВО/Гатчина
Имя: Андрей
Автомобиль: Carnival 2.5 АКПП бенз.
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.

Вернуться в Прочие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2