Текущее время: 21 июл 2025, 02:11

QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Kia Quoris (KH)

Модераторы: Кураторы, Модераторы

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение remun » 06 ноя 2013, 06:39

776 писал(а):Пневма так это вообще, по мне так огромный риск. Старые добрые амортизаторы никогда не подведут.

Старые добрые амортизаторы и в пневме тож. Там пружин нету.
776 писал(а):Единственное, что возможно за экус, так это "проверенная" машина, которую наверное знают как чинить, т.к. более старая.

Кворис еще более старая. Это же удлиненный Грандер ;)
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 8 месяцев 27 дней
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение БИЧ » 06 ноя 2013, 07:26

Bellissima писал(а):это питерские понты :roul:

Это просто Ч.П.Х.
:)
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 2 месяца
Сообщения: 17962
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1853 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение 776 » 06 ноя 2013, 11:50

remun писал(а):Старые добрые амортизаторы и в пневме тож. Там пружин нету.

Т.е. если за 1500 км от дома она накроется я абсолютно спокойно могу ездить? Или она "упадёт" почти на пуза и вытрясет всю душу, пока до дома доеду (да ещё и с клиренсом в 13 см из российской глубинки)?
Я не очень разбираюсь в пневмах, но видел состояние немцев, когда у них она ломалась. Так машины почти на земле лежали(
remun писал(а):Кворис еще более старая. Это же удлиненный Грандер

Спасибо, не знал (даже не знал что такой авто есть)))).
Адаптивная подвеска (грандера) и пневмоподвеска одно и то же что ли? В Кворисе 2 вида подвески, как я понял.
Не нашёл доводчиков дверей (будут ли работать через месяц не ясно).
По коже, там без выбора (хочется понять, насколько отличается кожа 2-ой и 4-ой комплектации).
Нет электропривода багажника.
Нет управления сзади музыкой и т.п.

Мне не ясн, это будет работать всё на кворисе или нет. Просто на тестовом уже не всё работает. И не понятно, что покупать. Не будут ли наличие "сырых электронных примочек" причиной "проживания" машины в сервисе.
+ как-то в меге был, презентовали какой-тто новый корейский бренд. Через 1,5 часа после презентации доводчик багажника сломался и он так хлопал, что просто ужас(
С Уважением,
Павел
776
Старшина
Старшина
 
Стаж: 11 лет 8 месяцев 15 дней
Сообщения: 144
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: нет
Поблагодарили: 1 раз.

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение grg788 » 06 ноя 2013, 12:37

remun писал(а):Кворис еще более старая. Это же удлиненный Грандер

Нифига, это укороченный EQUUS. Платформа GENESIS.
grg788
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 62
Стаж: 18 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 567
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: OPIRUS
Поблагодарили: 24 раз.

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение remun » 06 ноя 2013, 22:39

grg788 писал(а):Нифига, это укороченный EQUUS. Платформа GENESIS.

Да, точно.
Но не суть.
А8 или Фаэтон?
Maserati GT или Ferrari FF?
776 писал(а):Т.е. если за 1500 км от дома она накроется я абсолютно спокойно могу ездить?

Вот тут уж не помощник.
У мя пневма сдохла в Кёльне. Внезапно. На Автобане. На круизных 170 км/ч.
Не почувствовал, право. Лишь ошибка загорелась.
Только завтра, на 147 тык, или 13000 км спустя еду на устранение. Лень. Занятость. Забивалово. Подчеркнуть все.
776 писал(а):но видел состояние немцев, когда у них она ломалась.
Я тоже видел состояние Табурегов в аэропорту Алыкель в феврале. Они оттуда даже не выезжали — отправились взад.
776 писал(а):Так машины почти на земле лежали(

А вот тут ничего сказать не могу. У меня нет опыта седанов с пневмой.
Есть опыт на соренто с удлиненной базой, оно же Мохав, оно же пЕканта (кклуб, разг). Могу сказать лишь — ни один Мохав не сломался до эвакуатора. Все добирались своим ходом. Кто 100 км., кто 2000….
776 писал(а): Просто на тестовом уже не всё работает.

Говно-салон. Беги оттуда. К Роману — он трешняк не подсунет, ибо — не просто продавец Он, а Уважение к Клиентам имеет.
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 8 месяцев 27 дней
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение БИЧ » 06 ноя 2013, 22:44

remun писал(а):Могу сказать лишь — ни один Мохав не сломался до эвакуатора.

:think: :z)
А как же Федор?
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 2 месяца
Сообщения: 17962
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1853 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение Bellissima » 07 ноя 2013, 00:03

БИЧ писал(а):А как же Федор?

Федин не ломался
Федин просто не заводился :z)
Bellissima
Аватара пользователя
Блондинка в законе
Блондинка в законе
 
Стаж: 18 лет 2 месяца 29 дней
Сообщения: 38039
Откуда: Москва. Новая и не очень.
Имя: Юля
Автомобиль: новый, красивый, полноприводный)))
Поблагодарили: 2567 раз.
Награды: 14
За верность клубу (3) За доброе сердце (3) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение 776 » 07 ноя 2013, 00:41

remun писал(а):Вот тут уж не помощник.
У мя пневма сдохла в Кёльне. Внезапно. На Автобане. На круизных 170 км/ч.
Не почувствовал, право. Лишь ошибка загорелась.
Только завтра, на 147 тык, или 13000 км спустя еду на устранение. Лень. Занятость. Забивалово. Подчеркнуть все.

remun писал(а):А вот тут ничего сказать не могу. У меня нет опыта седанов с пневмой.
Есть опыт на соренто с удлиненной базой, оно же Мохав, оно же пЕканта (кклуб, разг). Могу сказать лишь — ни один Мохав не сломался до эвакуатора. Все добирались своим ходом. Кто 100 км., кто 2000….

Это отлично)))
А сколько реальная гарантия на пневму у киа?
remun писал(а):Говно-салон. Беги оттуда. К Роману — он трешняк не подсунет, ибо — не просто продавец Он, а Уважение к Клиентам имеет.

Мне тоже показался странным подход. Ведь реально можно устранить данный трабл, а не светить его потенциальным клиентам(
В каком-то обзоре читал, что дистроник не всегда срабатывал — не факт что правда, разумеется (хотя в одном из обзоров дистроник хвалили).

По поводу Романа — читал его посты. Надо будет обратиться к нему, тем более не вижу траблов в обслуживании в правильном месте у правильного человека. Раз в 15 000 км можно в любую точку Москвы приехать на ТО.

А подменки на время гарантийного ремонта предоставляют (по экусам, как я понял дают), притом экус?
До этого последний раз в салоне киа был в 2005 году. Так всё поменялось, вообще марку не узнать. Почитал немного про мохав — действительно приличный авто с кучей электроники, притом работающей.

А как долго на КИА дистроники работают? Не начинают глючить через 1-2 года? На них сколько лет гарантии (гарантийные обязательства по киа читал, но это нереально понять без 0,5 литра(((.
спасибо

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Ещё вопрос.
А сколько стоит в среднем ТО на мохав?
Обязательно ли делать работы сверз регламента или плановых ТО достаточно?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Ещё вопрос.
А сколько стоит в среднем ТО на мохав?
Обязательно ли делать работы сверз регламента или плановых ТО достаточно?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Ещё вопрос.
А сколько стоит в среднем ТО на мохав?
Обязательно ли делать работы сверз регламента или плановых ТО достаточно?
С Уважением,
Павел
776
Старшина
Старшина
 
Стаж: 11 лет 8 месяцев 15 дней
Сообщения: 144
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: нет
Поблагодарили: 1 раз.

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение Matvey » 07 ноя 2013, 08:22

Только обслуживает не Роман, а работяги. Я туда совался с опирусом 2 раза. В первом случае не смогли найти лопнувший изолятор свечи, вот втором — отрегулировать свет по высоте.
А по теме, как оно на заднем приводе зимой по сугробам ? Видел ешку возле офиса, так он застрял на ровном месте и полез за лопатой.
Matvey
Майор
Майор
 
Стаж: 15 лет 4 месяца 6 дней
Сообщения: 1780
Откуда: Москва(преимущественно)-Ковров-Донецк
Имя: Matvey
Автомобиль: GLK
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 113 раз.
Награды: 1
За активность I степени (1)

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение remun » 07 ноя 2013, 09:22

776 писал(а):А сколько стоит в среднем ТО на мохав?

Около 17 тыр.
776 писал(а):Обязательно ли делать работы сверз регламента или плановых ТО достаточно?

Конечно необязательно.
Например, замену тормозных колодок, свечей и т.п. вполне можно и самому. При желании.
776 писал(а):А как долго на КИА дистроники работают? Не начинают глючить через 1-2 года?

Дистроников на КИА до Квориса не было.
Нужно понимать принцип работы: с сугробом на морде, али с шубой из грязи он, само сабой, откажется работать.
776 писал(а):На них сколько лет гарантии

5 лет или 150 тык.

БИЧ писал(а):А как же Федор?

У него доп. иммо полетел.
От дополнительной сиги.
У
НЕГО
НА КИА
ЕСТЬ
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ
АВТОСИГНАЛИЗАЦИЯ
:udiv:
:udiv:
:udiv:
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 8 месяцев 27 дней
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение Роман (FM) » 07 ноя 2013, 09:40

remun писал(а):ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ
АВТОСИГНАЛИЗАЦИЯ


А что ты хотел? Бирюлёво — район неспокойный :vip:
Православная ракета не должна взлетать выше колокольни.
Роман (FM)
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Стаж: 14 лет 8 месяцев 13 дней
Сообщения: 30597
Откуда: Чертаново южное
Имя: Роман
Автомобиль: Passat B8
Поблагодарили: 2561 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Выездная сессия на 8 лет (1) Спонсорская помощь (1)

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение кузька » 07 ноя 2013, 10:07

remun,
Пашк, слушай
тут такое дело у сестры на работе на прошлой неделе было
у отца коллеги на стоянке у тц дернули (!!внимание!!) санг енг тайгер 2004 года…
так что….
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 39
Стаж: 19 лет 2 месяца 5 дней
Сообщения: 24266
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: UM
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 2631 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение hammy » 07 ноя 2013, 11:25

776 писал(а):Т.е. если за 1500 км от дома она накроется я абсолютно спокойно могу ездить? Или она "упадёт" почти на пуза и вытрясет всю душу, пока до дома доеду (да ещё и с клиренсом в 13 см из российской глубинки)?
Я не очень разбираюсь в пневмах, но видел состояние немцев, когда у них она ломалась. Так машины почти на земле лежали(

remun писал(а):Вот тут уж не помощник.
У мя пневма сдохла в Кёльне. Внезапно. На Автобане. На круизных 170 км/ч.
Не почувствовал, право. Лишь ошибка загорелась.


Поломки пневмы бывают разные. Бывает просто заглючит электроника или клапан какой-нить выйдет из строя… тогда скорее всего высветится ошибка — но машина останется на нужном уровне. Просто выключается возможность регулировки.


А вот бывает так, что баллон лопается… и тогда приехали…


На Х5 так весной было. Машина стояла под окнами. Вдруг запищала сигналка. Не придал значения. А вечером выхожу — икс опустился на левое переднее колесо. Да так, что руль почти не возможно крутить — колесо трет об арку:((

Вобщем впечатления не самые приятные.
hammy
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 38
Стаж: 19 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 17648
Откуда: Moscow-City
Имя: Алекс
Автомобиль: Volvo
Поблагодарили: 1346 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1)

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение 776 » 08 ноя 2013, 08:49

Matvey писал(а):Только обслуживает не Роман, а работяги. Я туда совался с опирусом 2 раза. В первом случае не смогли найти лопнувший изолятор свечи, вот втором — отрегулировать свет по высоте.

Тогда это печально(
Когда моя машинка на гарантии была, так клубни рекомендовали менеджера, с которым созванивались, а он адекватного мастера приемщика "подгонял" по возможности, не криворукого и проблем с обслуживанием не было.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
hammy писал(а):А вот бывает так, что баллон лопается… и тогда приехали…


На Х5 так весной было. Машина стояла под окнами. Вдруг запищала сигналка. Не придал значения. А вечером выхожу — икс опустился на левое переднее колесо. Да так, что руль почти не возможно крутить — колесо трет об арку:((

Вот этого и боюсь(
Потом ехать на "пузе" домой на "табуретке" неделю домой (так как колёса даже нормально не повернуть) как-то не очень хочется.
hammy писал(а):Поломки пневмы бывают разные. Бывает просто заглючит электроника или клапан какой-нить выйдет из строя… тогда скорее всего высветится ошибка — но машина останется на нужном уровне. Просто выключается возможность регулировки.

Да я особо разницы в этих разных режимов не заметил, дети тоже.
С Уважением,
Павел
776
Старшина
Старшина
 
Стаж: 11 лет 8 месяцев 15 дней
Сообщения: 144
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: нет
Поблагодарили: 1 раз.

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение NAVIS » 08 ноя 2013, 09:06

776 писал(а):Когда моя машинка на гарантии была, так клубни рекомендовали менеджера, с которым созванивались, а он адекватного мастера приемщика "подгонял" по возможности, не криворукого и проблем с обслуживанием не было

вы же Кворис собрались покупать, к нему программа Консьерж полагается, как я понял 24/7 специально закрепленный менеджер который будет решать всякие проблемы с машиной
Роман (FM), поправь если я ошибаюсь
Правила техники безопасности написаны кровью долбо...в, которые всё-таки решили сделать по-своему
NAVIS
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 46
Стаж: 18 лет 11 месяцев 21 день
Сообщения: 5341
Откуда: Балабаново
Имя: Вадим
Автомобиль: Mercedes GLA200, Suzuki C90 Boulevard
Год выпуска: 2019, 2005
Поблагодарили: 408 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение Роман (FM) » 08 ноя 2013, 09:13

Всё верно.
Там не только консьерж, там много чего…
Православная ракета не должна взлетать выше колокольни.
Роман (FM)
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Стаж: 14 лет 8 месяцев 13 дней
Сообщения: 30597
Откуда: Чертаново южное
Имя: Роман
Автомобиль: Passat B8
Поблагодарили: 2561 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Выездная сессия на 8 лет (1) Спонсорская помощь (1)

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение remun » 08 ноя 2013, 09:23

776 писал(а):так клубни рекомендовали менеджера, с которым созванивались, а он адекватного мастера приемщика "подгонял" по возможности, не криворукого и проблем с обслуживанием не было.

У нас тоже есть такой товарищ. Олег РОН.
776 писал(а):Потом ехать на "пузе" домой на "табуретке" неделю домой (так как колёса даже нормально не повернуть) как-то не очень хочется.

Неделю до ближайшего официала?
Я даже начинаю понимать, почему город в профиле не указан…
776 писал(а):Да я особо разницы в этих разных режимов не заметил, дети тоже.

Есть разница. Но она, как я понимаю в высоте посадки.
Сегодня на этой пузотерке поедем на дачо. Там и проверим 175 мм клиренса.
PS: С утра, после выезда из паркинга, Кворис предложил нажать кнопочку SNOW — температура за бортом была 4 град. Рановато, кмк.
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 8 месяцев 27 дней
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение 776 » 08 ноя 2013, 10:48

remun писал(а):У нас тоже есть такой товарищ. Олег РОН.

Отлично)
remun писал(а):Неделю до ближайшего официала?
Я даже начинаю понимать, почему город в профиле не указан…

Город Москва.
Имел ввиду, если пневма накроется на трассе по "самым ровным" дорогам нашей не маленькой страны, то до "ближайшего" официала лучше не ехать. Кворис в Москве я видел всего 2 раза и то один и тот же (наверное на тест драйв брали) и все. В регионах такую машину вообще наверное не видели, ни то, что не чинили.
Я уже не говорю о том, что даже более массовые автомобили (типа мерседес) месяцами иногда ждут эти пневмобалоны (или что там ломается).
А подменку дают на время гарантийного ремонта (или это хундай только с экусом так делают)?
remun писал(а):Есть разница. Но она, как я понимаю в высоте посадки.
Сегодня на этой пузотерке поедем на дачо. Там и проверим 175 мм клиренса.
PS: С утра, после выезда из паркинга, Кворис предложил нажать кнопочку SNOW — температура за бортом была 4 град. Рановато, кмк.

В этом конечно, согласен)
С Уважением,
Павел
776
Старшина
Старшина
 
Стаж: 11 лет 8 месяцев 15 дней
Сообщения: 144
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: нет
Поблагодарили: 1 раз.

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение кузька » 08 ноя 2013, 10:51

776 писал(а):В регионах такую машину вообще наверное не видели, ни то, что не чинили.

да тут же несколько владельцев не из МСК
776 писал(а):А подменку дают на время гарантийного ремонта (или это хундай только с экусом так делают)?

ну вот сейчас же Пашка вон катается на подменке с более дешевого хамава
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 39
Стаж: 19 лет 2 месяца 5 дней
Сообщения: 24266
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: UM
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 2631 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: QUORIS. Обсуждение тест драйва Quoris

Сообщение Роман (FM) » 08 ноя 2013, 11:01

776 писал(а):подменку дают на время гарантийного ремонта


Конечно.
Православная ракета не должна взлетать выше колокольни.
Роман (FM)
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Стаж: 14 лет 8 месяцев 13 дней
Сообщения: 30597
Откуда: Чертаново южное
Имя: Роман
Автомобиль: Passat B8
Поблагодарили: 2561 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Выездная сессия на 8 лет (1) Спонсорская помощь (1)

Пред.След.

Вернуться в Kia Quoris (KH)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2