Текущее время: 23 апр 2024, 23:40

Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

Правовая помощь физическим и юридическим лицам:
- консультирование и правовой аудит
- разработка документов правового характера
- представление интересов

Модераторы: Стражник, Цератозавр

Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

Сообщение Koldunja » 28 янв 2021, 22:41

Так или иначе сталкивалась с чужой судебной практикой о признании недействительными возмездных сделок по их безденежности.
Особенно актуально это стало в последние годы. :roll:
И больше всего "откатывают" сделки по их безденежности при банкротстве (ну тут понятна позиция — сохранение конкурсной массы, но в то же время добросовестность покупателя терпит крах). :bye: но это немного другая история…
Вот тут пришло к нам дело, казалось бы простенькое: есть договор займа, есть расписка (на удивление грамотно составленные). Правда, сумма непростенькая, но, в общем, это неважно, так как предмет доказывания -договорные условия и факт передачи денежных средств.
Доверитель (истец) заверил, что ответчик и не придет даже — все просто, чисто формальный процесс.
Недооценивать противника нельзя, потому готовимся к процессу и к тому, что ответчик (должник) заявит экспертизу на действительность расписки, что не он подписывал. А учитывая, что дело будет слушаться в местечковом региональном суде, и вовсе возникли опасения, что могут эту расписку просто отобрать или "потерять" в суде. :think:
Но ответчик подготовился к процессу заранее. :vip:
Прилетело нам определение суда о назначении, а с ним и требование судьи: "предоставить доказательства, подтверждающие наличие суммы займа на в полном объеме на дату передачи ее должнику".
Ну… учитывая, что сумма займа — это 5-6 двушек в пределах ТТК, то быстро документов и не соберешь… а может, и вообще, не соберешь… 2-НДФЛ не предоставишь…
Ну и еще судья нам сюрприз подкинула: третьим лицом привлекается Финмониторинг… :vip:
Начала детально изучать практику судов.
Я как бы еще в самом начале пути, но результат не обнадеживает… :bye: За последние пару лет все повернулось на 180 градусов… И отказы… при наличии собственноручно написанной расписки о приеме денег! :udiv: И договоры вкладов разных годов — не подтверждение, ибо подтверждают лишь движение денег по счету, но не подтверждают факт их происхождения. И к договорам дарения суды относятся весьма критично (между родственниками, вообще, в расчет не берут).
А Верховный суд сказал, что суд по своей инициативе может проводить проверку действительности/давности представленных документов.
Таким образом, по сути, подтвердить можно либо 2-НДФЛ, либо декларацией, либо договорами возмездного отчуждения или услуг (с обязательным предоставлением платежных документов).
Погрузилась я в искаженную судебную практику, но хочу всех предупредить, что давая деньги в долг, теперь надо думать не только о том, вернет их должник или нет, но и о том, как вы будете подтверждать свои грОши в случае судебного разбирательства (ибо подтверждающими документами надо обложиться в момент заключения договора займа… потом будет поздно ;)

Правовой центр "ЛОЕРС"
Квалифицированная Юридическая помощь
Одноклубникам скидки!
При заключении договора первичная консультация БЕСПЛАТНО


Наш новый адрес: м. Коломенская,
Нагатинская улица, д. 22, корп. 1, 2 этаж
Тел.:+7 (916) 826-50-00

https://ipkl.ru/
Koldunja
Аватара пользователя
Волшебница
Волшебница
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 7 месяцев 29 дней
Сообщения: 14868
Откуда: Волшебный мир
Автомобиль: Колдовская метла
Поблагодарили: 1511 раз.
Награды: 15
За верность клубу (4) За доброе сердце (3) За смелость (1) За активность I степени (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

Сообщение МихМих » 28 янв 2021, 22:53

злые волки… :faceoff:
МихМих
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 53
Стаж: 15 лет 6 месяцев 22 дня
Сообщения: 4347
Откуда: Тверь
Статьи: 9
Имя: Михаил
Автомобиль: SPORT NEW Словак09м.г./2л бенз./4WD/АТ
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 939 раз.
Награды: 4
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1)

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

Сообщение Bellissima » 28 янв 2021, 23:03

Не давайте в долг миллионы) Любой банк с этим справится с радостью
Bellissima
Аватара пользователя
Блондинка в законе
Блондинка в законе
 
Стаж: 17 лет 2 дня
Сообщения: 37127
Откуда: Москва. Новая и не очень.
Имя: Юля
Автомобиль: новый, красивый, полноприводный)))
Поблагодарили: 2378 раз.
Награды: 14
За верность клубу (3) За доброе сердце (3) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

Сообщение Старовер » 28 янв 2021, 23:08

если и даю в долг, то сумму которую не жалко если не вернут. сам одалживаю денюжки со 100% уверенностью, что отдам и когда отдам
Старовер
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 5 лет 10 месяцев 3 дня
Сообщения: 4611
Автомобиль: киа
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 114 раз.
Награды: 1
За флудактивность I степени (1)

Сообщение ask1 » 28 янв 2021, 23:11

Вместо суда снова будут востребованы люди с паяльниками и утюгами.
ask1
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 15 лет 2 месяца 9 дней
Сообщения: 13083
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage2 (КМ) 2л бенз МТ 4WD Словак 2008г
Поблагодарили: 932 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Мудрость клуба (1)

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

Сообщение Александр Т. » 28 янв 2021, 23:14

Bellissima писал(а):Не давайте в долг миллионы) Любой банк с этим справится с радостью

Я тож подумал, что банки выдавливают конкурентов, протолкнув такие порядки. Ибо доказать происхождение денег просто нереально.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 53
Стаж: 15 лет 1 месяц 1 день
Сообщения: 20698
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1378 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

Сообщение ask1 » 28 янв 2021, 23:28

Koldunja писал(а):договорами возмездного отчуждения

Что это такое?
Только про отчуждение исключительного права нагуглилось… :think:
ask1
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 15 лет 2 месяца 9 дней
Сообщения: 13083
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage2 (КМ) 2л бенз МТ 4WD Словак 2008г
Поблагодарили: 932 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Мудрость клуба (1)

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

Сообщение Старовер » 28 янв 2021, 23:32

159 ФЗ
Старовер
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 5 лет 10 месяцев 3 дня
Сообщения: 4611
Автомобиль: киа
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 114 раз.
Награды: 1
За флудактивность I степени (1)

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

Сообщение ask1 » 28 янв 2021, 23:35

Старовер писал(а):159 ФЗ

Статья какая?
Да и:
"Федеральный закон N 159-ФЗ "Об особенностях отчуждения недвижимого имущества, находящегося в государственной собственности субъектов Российской Федерации или в муниципальной собственности и арендуемого субъектами малого и среднего предпринимательства… "
Точно про это?
Последний раз редактировалось ask1 28 янв 2021, 23:37, всего редактировалось 1 раз.
ask1
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 15 лет 2 месяца 9 дней
Сообщения: 13083
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage2 (КМ) 2л бенз МТ 4WD Словак 2008г
Поблагодарили: 932 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Мудрость клуба (1)

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

Сообщение БИЧ » 28 янв 2021, 23:37

ask1 писал(а):Вместо суда снова будут востребованы люди с паяльниками и утюгами.

Они никуда не исчезали. Но популярность подрастеряли, это факт! :)
Ща у них прям ренессанс будет! :z)
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 17 лет 11 месяцев 3 дня
Сообщения: 17114
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1711 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

Сообщение Koldunja » 28 янв 2021, 23:39

Александр Т. писал(а):что банки выдавливают конкурентов,

не… борьба с отмыванием… так сказать с черными и серыми доходами.
И все ведет к тому, чтоб стимулировать граждан декларировать доходы, а следовательно, и платить налоги.
А без легализации разве что биг-мак купить можно будет… :roll:

Добавлено спустя 50 секунд:
ask1 писал(а):
Koldunja писал(а):договорами возмездного отчуждения

Что это такое?
Только про отчуждение исключительного права нагуглилось… :think:

купля-продажа, например

Правовой центр "ЛОЕРС"
Квалифицированная Юридическая помощь
Одноклубникам скидки!
При заключении договора первичная консультация БЕСПЛАТНО


Наш новый адрес: м. Коломенская,
Нагатинская улица, д. 22, корп. 1, 2 этаж
Тел.:+7 (916) 826-50-00

https://ipkl.ru/
Koldunja
Аватара пользователя
Волшебница
Волшебница
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 7 месяцев 29 дней
Сообщения: 14868
Откуда: Волшебный мир
Автомобиль: Колдовская метла
Поблагодарили: 1511 раз.
Награды: 15
За верность клубу (4) За доброе сердце (3) За смелость (1) За активность I степени (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Дал деньги в долг - подтверди их происхождение)

Сообщение БИЧ » 28 янв 2021, 23:45

Koldunja писал(а):И все ведет к тому, чтоб стимулировать граждан декларировать доходы, а следовательно, и платить налоги.

Все уже придумано до нас :D
Шутка, конечно, но сдается мне, что что-то похожее будут использовать и у нас
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 17 лет 11 месяцев 3 дня
Сообщения: 17114
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1711 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Сообщение ask1 » 29 янв 2021, 00:02

Где ж столько выигрышных билетов набрать?
Самый крупный выигрыш только одному кому то поможет, и то не точно…
ask1
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 15 лет 2 месяца 9 дней
Сообщения: 13083
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage2 (КМ) 2л бенз МТ 4WD Словак 2008г
Поблагодарили: 932 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Мудрость клуба (1)


Вернуться в "Квалифицированные Юридические услуги"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron