Клуб владельцев корейских автомобилей

Автомобиль kia carens 2.0 crdi 2009г. 140л.с.
Пропадал тосол из разширительного бачка системы охлаждения. Долгое время искали причину.
Потом обратили внимания, что во время включения турбины — надуваются все патрубки и начинается бурление в расширительном бачке.
У кого такое было? В чем проблема??? Что посоветуете?

rosomacha писал(а):В чем проблема???

Из описанного вами я предположу не самое хорошее для Вас.
Турбина на каренс имеет масляное охлаждение. Поэтому с системой охлаждения напрямую она не связана.
Единственное, что может попадать под описанное вами — утечка антифриза в цилиндре(ах). Именно там эти две системы "встречаются".
Антифриз попадет в цилиндры в момент впуска — в цилиндре создается разряжение, а система охлаждения находится под давлением от помпы. Отсюда его постепенная утечка.
На малых оборотах (без включения турбины) степень сжатия не настолько велика, чтобы воздух (точнее смесь) "массово" лезла в систему охлаждения.
А вот при подключении турбины давление в цилиндрах при сжатии становится настолько велико, что воздух из цилиндров "струей вдувает" в систему охлаждения. И вы наблюдаете описанную вами картину.
При отключении турбины патрубки должны сдуваться, а в бачке расширителя — переставать бурлить.
Таким образом у Вас не только антифриз попадает в цилиндры, но и "топливная смесь" постепенно попадает в систему охлаждения.

rosomacha писал(а):Что посоветуете?

Скорее всего — капиталку. Но точный диагноз и перечень работ Вам определят в сервисе.

Domilow писал(а):Скорее всего — капиталку.

Если то что выше описано, реалия, то не капиталка (поршни зачем трогать??), а замена прокладки как минимум
Проверьте просто — наденьте шарик на горловину расширительного бачка (без пробки) горячего двигателя и погазуйте — если вздуется, значит пробита прокладка.
Если дальше не ремонтировать, то начнет чуть натекать тосол в цилиндр при стоянке, начнуться проблемы при запуске.

6746 писал(а): то не капиталка

Согласен — тут, возможно, капиталка и не понадобится. Но:

6746 писал(а):замена прокладки как минимум

Вот — слово "минимум" является тут основным! Только "вскрытие" покажет объем работ, их стоимость и целесообразность.
А я бы еще после этого и антифриз заменил.

Ладно, это я так…
Модераторы — простите за оффтоп.

Добавлено спустя 1 час 17 минут 52 секунды:
Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi 140л

6746 писал(а):наденьте шарик на горловину расширительного бачка ... если вздуется

Кстати, я не пробовал такое делать, но теоретически - может и не сработать. Давление, безусловно, в системе охлаждения создается. Но оно не "безгранично". Излишки стравливаются через двунаправленный клапан. В случае с каренсом - роль клапана выполняет черная трубочка сверху расширительного бачка, загнутая вниз у крыла автомобиля.
Сработает или нет данный эксперимент с шариком: мне кажется что нет. Излишек давление быстрее ставится через клапан, чем создаться нужное давление для надувание шарика. Вспомните, когда детям надуваешь шарики - первые разы тяжело выдохнуть. Особенно если шарик новый. Или вы про другие шарики =)

При отключении турбины патрубки должны сдуваться, а в бачке расширителя — переставать бурлить.

Это происходит не сразу после отключения турбины и уменшения оборотов, а по мере охлаждения двигателя. Где-то за 5-20мин, в зависамости от нагрева двигателя.

Турбина на каренс имеет масляное охлаждение. Поэтому с системой охлаждения напрямую она не связана.
Единственное, что может попадать под описанное вами — утечка антифриза в цилиндре(ах). Именно там эти две системы "встречаются".
Антифриз попадет в цилиндры в момент впуска — в цилиндре создается разряжение, а система охлаждения находится под давлением от помпы. Отсюда его постепенная утечка.
На малых оборотах (без включения турбины) степень сжатия не настолько велика, чтобы воздух (точнее смесь) "массово" лезла в систему охлаждения.

Но тогда антифриз должен окрашиваться в черный цвет нагара, моя такая мысль, а у меня тосол чистый???
ГЛАВНОЕ ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ. Спасибо Всем за умные мысли!!!

Domilow писал(а):Излишек давление быстрее ставится через клапан, чем создаться нужное давление для надувание шарика.

Ну я не в курсе где устроен стравочный клапан в каренсе.
Если есть отдельная трубка — насадите на нее.

rosomacha писал(а):Но тогда антифриз должен окрашиваться в черный цвет нагара

Ну это если вообще, через антифриз обильно выхлоп идет….

rosomacha писал(а):что во время включения турбины

Какое "включение турбины " ??? Она "включена" все время пока работает двигатель !!!!!! Другое дело ,что давление наддува может меняться в зависимости от режима работы двигателя,но оно есть всегда и на ХХ тоже .

adum писал(а):ежима работы двигателя,но оно есть всегда и на ХХ тоже .

типа 1 абсолютная атмосфера
Мерял давление от оборотов — если держишь 1,5-1,8 тысяч, то стрелка манометра начинает ползти с нуля атИ.
Причем надо чтоб под нагрузкой — просто газовать, держа обороты — то нифига.
Т.е. чтоб турбину протестить — будь добр на шоссе катится.

Прокладку гбц под замену.

морэм писал(а):Прокладку гбц под замену.

Да. Наверное прокладку под замену, как минимум.и

А что бы правильно подойти к делу, кроме прокладки, на какие запчасти еще приглядыватся нужно?

Подскажите пожалуйста оригинальный № прокладки ГБЦ на КІА Carens III 2009г.в. 2.0 crdi 140л

Пасибо

6746 писал(а):Мерял давление от оборотов — если держишь 1,5-1,8 тысяч, то стрелка манометра начинает ползти с нуля атИ.

Я уже не раз говорил — читай внимательно условия задачи ! Причем тут твоя турбина WGT ,если речь идет о совершенно другой турбине — VGT ,все совершенно по другому ,как и поведение двигателя в сравнении с 112 сильным !!!!

6746 писал(а):типа 1 абсолютная атмосфера

типа выше 1 абсолютной …..
не заведен — 960 hPa
XX- 1016hPa
2728 — 1935 hPa

adum писал(а):типа выше 1 абсолютной …..
не заведен — 960 hPa
XX- 1016hPa
2728 — 1935 hPa

О чем и пишу, между прочим.
960 — 1 атА
ХХ — 1,05 атА, хрен увидишь на стандартном 4-6 атм манометре

Разница, как вижу из твоих цифирь- что в 112 сильном двигле турбина дует до 1,2 атмИ, а в 140 — до 2,5.
А стартуют похоже одновременно

rosomacha писал(а):Подскажите пожалуйста оригинальный № прокладки ГБЦ на КІА Carens III 2009г.в. 2.0 crdi 140л

Лучше по ВИНу искать код ,там ,вроде, бывают разные по толщине .Ну и болты желательно новые …..
Что касается виновника ,я бы не был так категоричен ( прокладка) ,может трещина в голове или ……….

adum писал(а):я бы не был так категоричен ( прокладка)

Поддерживаю. Тем более я ничего не говорил про прокладку.
rosomacha, езжайте на вскрытие. По результатам определитесь с работами и запчастями. Разница в стоимости прокладки (сами купите или у ремонтников) в любом случае будет не такой существенной.

adum писал(а):то касается виновника ,я бы не был так категоричен ( прокладка) ,может трещина в голове или ……….

+1 Хотя, по опыту, если перегева не было, то трещина ОЧЕНЬ маловероятна.
Но, вскрывать, снимать ГБЦ — точно. И не надо тянуть.
Я на одной машине ездил с подтеканием ОЖ в цилиндр, пока поутру не завести было, за ночь натекало, что стартеру не провернуть было в такте сжатия, приходилось продувать цилиндр без свечи. Тогда сдал в ремонт.

6746 писал(а):Разница, как вижу

Да главная разница в другом ,на моем движке давление наддува регулирует ЭБУ ,причем во всем диапазоне работы двигателя ,на твоем ,давление зависит от оборотов и ограничено перепускным клапаном .Весь кайф ,что с VGT ,можно снять большее давление на малых оборотах ,а с WGT это же давление может быть на более высоких оборотах ,а главное нет возможности регулировать давление . На 140ка сильном ,вообще уже другой алгоритм управления двиглом ,тут,нажимая педаль газа делается запрос на определенный КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ ,все это благодаря возможности регулировки давления наддува и впрыска ,на 112сильном ,тупо привязка к оборотам …..

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi 140л

6746 писал(а):по опыту, если перегева не было, то трещина ОЧЕНЬ маловероятна

Ключевое слово - по твоему (небольшому) опыту ,посмотри инет ,на дизеле ,это очень частое явление и без перегревов.

На счет трещины.
То был у мастера и тот, имея большущий опыт по трещинам, удивился ПОЧЕМУ ТОГДА ТОСОЛ НЕ темнеет?
Все его случаи, с трещиной, были на прямую связаны с почернением тосола в расширительном бачке.
Хотя, в моем случае, из бачка есть запах соляры, но тосол светлый, как слеза.

Что касается виновника ,я бы не был так категоричен ( прокладка) ,может трещина в голове или ……….

А что это за ИЛИ??? Чем это Вы меня еще стращаете?? Что еще может произойти???

rosomacha писал(а):из бачка есть запах соляры, но тосол светлый, как слеза.

Пока еще светлый.
Вскрывай и не гадай.
Пока опрессовывают головку, купишь прокладку… ну и что еще потребуется…
ЗЫ открыл бачок на своем 10 летнем дизеле. Не пахнет солярой.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi 140л

adum писал(а):Весь кайф ,что с VGT ,можно снять большее давление на малых оборотах ,а с WGT это же давление может быть на более высоких оборотах ,а главное нет возможности регулировать давление .

В свете проблемы ТС это не так существенно.
Да и принципиально одинаково, одна чуть раньше стартует, другая чуть раньше затыкается.
Так что для ТС все это пофигу.

Вот счас уже в плотную подешел к решению вопроса. Найти моториста в сезон отпусков — СУЩИЙ АД.
Но… Есть такое видение, что сий выброс воздуха в систему охлаждение может ЕЩЕ происходить от Рециркуляция отработавших газов (EGR — Exhaust Gas Recirculation). Я вот не знаток, то вот спрашиваю у понимющих?
По факту EGR может повлечь за собой раздув системы охлаждения в 2.0 crdi 140л?
Спасибо

rosomacha писал(а):По факту EGR может повлечь за собой раздув системы охлаждения в 2.0 crdi 140л?

Перед клапаном ЕГР стоит холодильник ,теоретически ,если он прогнил ,то может выхлоп давить в охлаждайку ,но никто и последней не мешает тогда течь в выхлоп.