Текущее время: 28 мар 2024, 21:06

Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi 140л

Владельцы Kia Carens (2006 - 2012)

Модераторы: морэм, Модераторы

Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi 140л

Сообщение rosomacha » 13 авг 2017, 14:45

Автомобиль kia carens 2.0 crdi 2009г. 140л.с.
Пропадал тосол из разширительного бачка системы охлаждения. Долгое время искали причину.
Потом обратили внимания, что во время включения турбины — надуваются все патрубки и начинается бурление в расширительном бачке.
У кого такое было? В чем проблема??? Что посоветуете?
Мы любим тех кто губит нас...
И губим тех, тко любит нас. :troll:
rosomacha
Аватара пользователя
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Возраст: 49
Стаж: 7 лет 4 месяца 27 дней
Сообщения: 28
Откуда: Караганда
Имя: rosomacha
Автомобиль: carens
Год выпуска: 2007

Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi

Сообщение Domilow » 13 авг 2017, 15:46

rosomacha писал(а):В чем проблема???

Из описанного вами я предположу не самое хорошее для Вас.
Турбина на каренс имеет масляное охлаждение. Поэтому с системой охлаждения напрямую она не связана.
Единственное, что может попадать под описанное вами — утечка антифриза в цилиндре(ах). Именно там эти две системы "встречаются".
Антифриз попадет в цилиндры в момент впуска — в цилиндре создается разряжение, а система охлаждения находится под давлением от помпы. Отсюда его постепенная утечка.
На малых оборотах (без включения турбины) степень сжатия не настолько велика, чтобы воздух (точнее смесь) "массово" лезла в систему охлаждения.
А вот при подключении турбины давление в цилиндрах при сжатии становится настолько велико, что воздух из цилиндров "струей вдувает" в систему охлаждения. И вы наблюдаете описанную вами картину.
При отключении турбины патрубки должны сдуваться, а в бачке расширителя — переставать бурлить.
Таким образом у Вас не только антифриз попадает в цилиндры, но и "топливная смесь" постепенно попадает в систему охлаждения.
rosomacha писал(а):Что посоветуете?

Скорее всего — капиталку. Но точный диагноз и перечень работ Вам определят в сервисе.
Domilow
Старшина
Старшина
 
Стаж: 7 лет 6 дней
Сообщения: 126
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Carens III, 2.0 Gasoline G4KA, 5 speed manual, 7 seats, Left Hand Drive
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi

Сообщение 6746 » 13 авг 2017, 16:22

Domilow писал(а):Скорее всего — капиталку.
Если то что выше описано, реалия, то не капиталка (поршни зачем трогать??), а замена прокладки как минимум
Проверьте просто — наденьте шарик на горловину расширительного бачка (без пробки) горячего двигателя и погазуйте — если вздуется, значит пробита прокладка.
Если дальше не ремонтировать, то начнет чуть натекать тосол в цилиндр при стоянке, начнуться проблемы при запуске.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi

Сообщение Domilow » 13 авг 2017, 17:28

6746 писал(а): то не капиталка

Согласен — тут, возможно, капиталка и не понадобится. Но:
6746 писал(а):замена прокладки как минимум

Вот — слово "минимум" является тут основным! Только "вскрытие" покажет объем работ, их стоимость и целесообразность.
А я бы еще после этого и антифриз заменил.

Ладно, это я так…
Модераторы — простите за оффтоп.

Добавлено спустя 1 час 17 минут 52 секунды:
Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi 140л
6746 писал(а):наденьте шарик на горловину расширительного бачка ... если вздуется

Кстати, я не пробовал такое делать, но теоретически - может и не сработать. Давление, безусловно, в системе охлаждения создается. Но оно не "безгранично". Излишки стравливаются через двунаправленный клапан. В случае с каренсом - роль клапана выполняет черная трубочка сверху расширительного бачка, загнутая вниз у крыла автомобиля.
Сработает или нет данный эксперимент с шариком: мне кажется что нет. Излишек давление быстрее ставится через клапан, чем создаться нужное давление для надувание шарика. Вспомните, когда детям надуваешь шарики - первые разы тяжело выдохнуть. Особенно если шарик новый. Или вы про другие шарики =)
Domilow
Старшина
Старшина
 
Стаж: 7 лет 6 дней
Сообщения: 126
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Carens III, 2.0 Gasoline G4KA, 5 speed manual, 7 seats, Left Hand Drive
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi

Сообщение rosomacha » 13 авг 2017, 20:47

При отключении турбины патрубки должны сдуваться, а в бачке расширителя — переставать бурлить.
Это происходит не сразу после отключения турбины и уменшения оборотов, а по мере охлаждения двигателя. Где-то за 5-20мин, в зависамости от нагрева двигателя.

Турбина на каренс имеет масляное охлаждение. Поэтому с системой охлаждения напрямую она не связана.
Единственное, что может попадать под описанное вами — утечка антифриза в цилиндре(ах). Именно там эти две системы "встречаются".
Антифриз попадет в цилиндры в момент впуска — в цилиндре создается разряжение, а система охлаждения находится под давлением от помпы. Отсюда его постепенная утечка.
На малых оборотах (без включения турбины) степень сжатия не настолько велика, чтобы воздух (точнее смесь) "массово" лезла в систему охлаждения.

Но тогда антифриз должен окрашиваться в черный цвет нагара, моя такая мысль, а у меня тосол чистый???
ГЛАВНОЕ ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ. Спасибо Всем за умные мысли!!!
Мы любим тех кто губит нас...
И губим тех, тко любит нас. :troll:
rosomacha
Аватара пользователя
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Возраст: 49
Стаж: 7 лет 4 месяца 27 дней
Сообщения: 28
Откуда: Караганда
Имя: rosomacha
Автомобиль: carens
Год выпуска: 2007

Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi

Сообщение 6746 » 13 авг 2017, 21:35

Domilow писал(а):Излишек давление быстрее ставится через клапан, чем создаться нужное давление для надувание шарика.

Ну я не в курсе где устроен стравочный клапан в каренсе.
Если есть отдельная трубка — насадите на нее.
rosomacha писал(а):Но тогда антифриз должен окрашиваться в черный цвет нагара
Ну это если вообще, через антифриз обильно выхлоп идет…. :z)
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi

Сообщение adum » 13 авг 2017, 23:02

rosomacha писал(а):что во время включения турбины

Какое "включение турбины " ??? Она "включена" все время пока работает двигатель !!!!!! Другое дело ,что давление наддува может меняться в зависимости от режима работы двигателя,но оно есть всегда и на ХХ тоже .
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi

Сообщение 6746 » 13 авг 2017, 23:56

adum писал(а):ежима работы двигателя,но оно есть всегда и на ХХ тоже .
типа 1 абсолютная атмосфера :D
Мерял давление от оборотов — если держишь 1,5-1,8 тысяч, то стрелка манометра начинает ползти с нуля атИ.
Причем надо чтоб под нагрузкой — просто газовать, держа обороты — то нифига.
Т.е. чтоб турбину протестить — будь добр на шоссе катится.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Сообщение морэм » 14 авг 2017, 01:53

Прокладку гбц под замену.
СИЛА В ПРАВДЕ!!!
Пока у русского солдата есть спички, соль и самогон сосите йух солдаты НАТО, дрожи от страха Пентагон.
морэм
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 14 лет 2 месяца 10 дней
Сообщения: 5020
Откуда: Московская обл.
Статьи: 4
Имя: Алексей
Автомобиль: Carens II 1,6 л, МКПП Тёмно-зелёненький - был. Сейчас Carens III (II UN) 2 л, 4АТ, чипАДАКТ
Год выпуска: 2004, 2006
Поблагодарили: 383 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re:

Сообщение rosomacha » 14 авг 2017, 10:25

морэм писал(а):Прокладку гбц под замену.

Да. Наверное прокладку под замену, как минимум.и

А что бы правильно подойти к делу, кроме прокладки, на какие запчасти еще приглядыватся нужно?

Подскажите пожалуйста оригинальный № прокладки ГБЦ на КІА Carens III 2009г.в. 2.0 crdi 140л

Пасибо
Мы любим тех кто губит нас...
И губим тех, тко любит нас. :troll:
rosomacha
Аватара пользователя
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Возраст: 49
Стаж: 7 лет 4 месяца 27 дней
Сообщения: 28
Откуда: Караганда
Имя: rosomacha
Автомобиль: carens
Год выпуска: 2007

Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi

Сообщение adum » 14 авг 2017, 10:31

6746 писал(а):Мерял давление от оборотов — если держишь 1,5-1,8 тысяч, то стрелка манометра начинает ползти с нуля атИ.

Я уже не раз говорил — читай внимательно условия задачи ! Причем тут твоя турбина WGT ,если речь идет о совершенно другой турбине — VGT ,все совершенно по другому ,как и поведение двигателя в сравнении с 112 сильным !!!!
6746 писал(а):типа 1 абсолютная атмосфера

типа выше 1 абсолютной …..
не заведен — 960 hPa
XX- 1016hPa
2728 — 1935 hPa

VGT.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi

Сообщение 6746 » 14 авг 2017, 10:38

adum писал(а):типа выше 1 абсолютной …..
не заведен — 960 hPa
XX- 1016hPa
2728 — 1935 hPa

О чем и пишу, между прочим.
960 — 1 атА
ХХ — 1,05 атА, хрен увидишь на стандартном 4-6 атм манометре

Разница, как вижу из твоих цифирь- что в 112 сильном двигле турбина дует до 1,2 атмИ, а в 140 — до 2,5.
А стартуют похоже одновременно
Последний раз редактировалось 6746 16 авг 2017, 00:01, всего редактировалось 1 раз.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi

Сообщение adum » 14 авг 2017, 10:41

rosomacha писал(а):Подскажите пожалуйста оригинальный № прокладки ГБЦ на КІА Carens III 2009г.в. 2.0 crdi 140л

Лучше по ВИНу искать код ,там ,вроде, бывают разные по толщине .Ну и болты желательно новые …..
Что касается виновника ,я бы не был так категоричен ( прокладка) ,может трещина в голове или ……….
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi

Сообщение Domilow » 14 авг 2017, 10:45

adum писал(а):я бы не был так категоричен ( прокладка)

Поддерживаю. Тем более я ничего не говорил про прокладку.
rosomacha, езжайте на вскрытие. По результатам определитесь с работами и запчастями. Разница в стоимости прокладки (сами купите или у ремонтников) в любом случае будет не такой существенной.
Последний раз редактировалось Domilow 15 авг 2017, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
Domilow
Старшина
Старшина
 
Стаж: 7 лет 6 дней
Сообщения: 126
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Carens III, 2.0 Gasoline G4KA, 5 speed manual, 7 seats, Left Hand Drive
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi

Сообщение 6746 » 14 авг 2017, 10:54

adum писал(а):то касается виновника ,я бы не был так категоричен ( прокладка) ,может трещина в голове или ……….

+1 Хотя, по опыту, если перегева не было, то трещина ОЧЕНЬ маловероятна.
Но, вскрывать, снимать ГБЦ — точно. И не надо тянуть.
Я на одной машине ездил с подтеканием ОЖ в цилиндр, пока поутру не завести было, за ночь натекало, что стартеру не провернуть было в такте сжатия, приходилось продувать цилиндр без свечи. Тогда сдал в ремонт. :z)
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi

Сообщение adum » 14 авг 2017, 11:03

6746 писал(а):Разница, как вижу

Да главная разница в другом ,на моем движке давление наддува регулирует ЭБУ ,причем во всем диапазоне работы двигателя ,на твоем ,давление зависит от оборотов и ограничено перепускным клапаном .Весь кайф ,что с VGT ,можно снять большее давление на малых оборотах ,а с WGT это же давление может быть на более высоких оборотах ,а главное нет возможности регулировать давление . На 140ка сильном ,вообще уже другой алгоритм управления двиглом ,тут,нажимая педаль газа делается запрос на определенный КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ ,все это благодаря возможности регулировки давления наддува и впрыска ,на 112сильном ,тупо привязка к оборотам …..

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi 140л
6746 писал(а):по опыту, если перегева не было, то трещина ОЧЕНЬ маловероятна

Ключевое слово - по твоему (небольшому) опыту :z) ,посмотри инет ,на дизеле ,это очень частое явление и без перегревов.
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi

Сообщение rosomacha » 14 авг 2017, 17:13

На счет трещины.
То был у мастера и тот, имея большущий опыт по трещинам, удивился ПОЧЕМУ ТОГДА ТОСОЛ НЕ темнеет?
Все его случаи, с трещиной, были на прямую связаны с почернением тосола в расширительном бачке.
Хотя, в моем случае, из бачка есть запах соляры, но тосол светлый, как слеза.

Что касается виновника ,я бы не был так категоричен ( прокладка) ,может трещина в голове или ……….


А что это за ИЛИ??? Чем это Вы меня еще стращаете?? Что еще может произойти???
Мы любим тех кто губит нас...
И губим тех, тко любит нас. :troll:
rosomacha
Аватара пользователя
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Возраст: 49
Стаж: 7 лет 4 месяца 27 дней
Сообщения: 28
Откуда: Караганда
Имя: rosomacha
Автомобиль: carens
Год выпуска: 2007

Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi

Сообщение 6746 » 14 авг 2017, 19:15

rosomacha писал(а):из бачка есть запах соляры, но тосол светлый, как слеза.
Пока еще светлый.
Вскрывай и не гадай.
Пока опрессовывают головку, купишь прокладку… ну и что еще потребуется…
ЗЫ открыл бачок на своем 10 летнем дизеле. Не пахнет солярой.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi 140л
adum писал(а):Весь кайф ,что с VGT ,можно снять большее давление на малых оборотах ,а с WGT это же давление может быть на более высоких оборотах ,а главное нет возможности регулировать давление .
В свете проблемы ТС это не так существенно.
Да и принципиально одинаково, одна чуть раньше стартует, другая чуть раньше затыкается.
Так что для ТС все это пофигу.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi

Сообщение rosomacha » 30 авг 2017, 15:54

Вот счас уже в плотную подешел к решению вопроса. Найти моториста в сезон отпусков — СУЩИЙ АД.
Но… Есть такое видение, что сий выброс воздуха в систему охлаждение может ЕЩЕ происходить от Рециркуляция отработавших газов (EGR — Exhaust Gas Recirculation). Я вот не знаток, то вот спрашиваю у понимющих?
По факту EGR может повлечь за собой раздув системы охлаждения в 2.0 crdi 140л?
Спасибо
Мы любим тех кто губит нас...
И губим тех, тко любит нас. :troll:
rosomacha
Аватара пользователя
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Возраст: 49
Стаж: 7 лет 4 месяца 27 дней
Сообщения: 28
Откуда: Караганда
Имя: rosomacha
Автомобиль: carens
Год выпуска: 2007

Re: Турбина раздувает систему охлаждения двигателя 2.0 crdi

Сообщение adum » 30 авг 2017, 17:48

rosomacha писал(а):По факту EGR может повлечь за собой раздув системы охлаждения в 2.0 crdi 140л?

Перед клапаном ЕГР стоит холодильник ,теоретически ,если он прогнил ,то может выхлоп давить в охлаждайку ,но никто и последней не мешает тогда течь в выхлоп. ;)
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

След.

Вернуться в Carens III

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8