Текущее время: 29 мар 2024, 00:03

Круиз-контроль на Kia Carens 3 (UN)

Владельцы Kia Carens (2006 - 2012)

Модераторы: морэм, Модераторы

Re: Штатный круиз на Каренс

Сообщение tuzmaster » 08 авг 2013, 20:04

shehs ставил ещё в 2009 за 19 т.р.
http://forum.kia-club.ru/viewtopic.php?f=122&t=43217&p=949121&hilit=+%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B8%D0%B7#p949121


так что, думаю, оно того стоит…
ясно хотелось бы дешевле;)

Надеюсь meloch55 найдет нужное и назовёт приличный :roul: ценник!
Пока ждёмс…
Максимум неделю, иначе буду ставить иное :bye:
Чаще всего побеждает тот, кого не принимали всерьез.
tuzmaster
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 40
Стаж: 13 лет 9 месяцев 24 дня
Сообщения: 48
Откуда: Москва
Статьи: 3
Имя: Андрей
Автомобиль: Carens III 2.0 АТ 7 мест+ Гусёвские пружины + Нижегородские проставки + CruiseControl Matiz Муренок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Штатный круиз на Каренс

Сообщение adum » 08 авг 2013, 20:09

tuzmaster писал(а): Дабы обеспечить работоспособность кнопок нужна правильная улитка (подозреваю должна подойти аналогичная от маджа),

Код правильной улитки 93490-1D400
tuzmaster писал(а): а именно — много ли чего нужно ещё докупать из штатного

Можно купить штатный блок круиза от Туксона , на ихних форумах и фото есть , станет без проблем 100% ,он полностью автономный ,только подключить все провода и тросик к дроссельной заслонке или универсальный , Украинский одноклубник универсальный установил и подключил к родным кнопкам.
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Штатный круиз на Каренс

Сообщение tuzmaster » 08 авг 2013, 20:12

adum писал(а):
tuzmaster писал(а): Дабы обеспечить работоспособность кнопок нужна правильная улитка (подозреваю должна подойти аналогичная от маджа),

Код правильной улитки 93490-1D400
tuzmaster писал(а): а именно — много ли чего нужно ещё докупать из штатного

Можно купить штатный блок круиза от Туксона , на ихних форумах и фото есть , станет без проблем 100% ,он полностью автономный ,только подключить все провода и тросик к дроссельной заслонке или универсальный , Украинский одноклубник универсальный установил и подключил к родным кнопкам.

Вот спасибо!
Пойду копну инфы.
Чаще всего побеждает тот, кого не принимали всерьез.
tuzmaster
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 40
Стаж: 13 лет 9 месяцев 24 дня
Сообщения: 48
Откуда: Москва
Статьи: 3
Имя: Андрей
Автомобиль: Carens III 2.0 АТ 7 мест+ Гусёвские пружины + Нижегородские проставки + CruiseControl Matiz Муренок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Штатный круиз на Каренс

Сообщение adum » 08 авг 2013, 20:34

Вот такой ,универсальный , поставлен на Каренс под штатные кнопки --- WAECO MAGICSPEED MS-400, также использовались штатные индикаторы на приборной панели . Вначале была куплена другая модель универсального , но не смогли подружить с кнопками , требовалось больше проводов ,чем позволяет "часовая пружина" , ну и в кнопках все равно нужна перекомутация .
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Штатный круиз на Каренс

Сообщение tuzmaster » 08 авг 2013, 20:43

Глянул тему про штатный на тушкана
http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?p=947013


Буду обзванивать разборы касательно кк для каренса.
Насчет установки от тушкана — там у них место для него штатное да кнопки родные…хотелось бы упростить!
Чаще всего побеждает тот, кого не принимали всерьез.
tuzmaster
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 40
Стаж: 13 лет 9 месяцев 24 дня
Сообщения: 48
Откуда: Москва
Статьи: 3
Имя: Андрей
Автомобиль: Carens III 2.0 АТ 7 мест+ Гусёвские пружины + Нижегородские проставки + CruiseControl Matiz Муренок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Штатный круиз на Каренс

Сообщение морэм » 08 авг 2013, 23:19

разговор зашёл про штатный круиз, с кнопками на руле. Потом соскочили на Серёгин не штатник. Так чего конкретно хотим то?
СИЛА В ПРАВДЕ!!!
Пока у русского солдата есть спички, соль и самогон сосите йух солдаты НАТО, дрожи от страха Пентагон.
морэм
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 14 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 5020
Откуда: Московская обл.
Статьи: 4
Имя: Алексей
Автомобиль: Carens II 1,6 л, МКПП Тёмно-зелёненький - был. Сейчас Carens III (II UN) 2 л, 4АТ, чипАДАКТ
Год выпуска: 2004, 2006
Поблагодарили: 383 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Штатный круиз на Каренс

Сообщение kirusha1975 » 09 авг 2013, 10:30

Послушал знакомого, про то как он замутил штатный КК на свою тойоту версо за 100 баксов(по моему). делов там было-купить рычажок КК и подсоединить штекер. Как я понимаю у нас такой ценой не обойдешся, что очень грустно :cry:
kirusha1975
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 48
Стаж: 12 лет 7 месяцев 21 день
Сообщения: 317
Откуда: Культурная столитца
Имя: Кирилл
Автомобиль: Kia Carens 2.0 AT Black
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 9 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Штатный круиз на Каренс

Сообщение tuzmaster » 09 авг 2013, 22:21

морэм писал(а):разговор зашёл про штатный круиз, с кнопками на руле. Потом соскочили на Серёгин не штатник. Так чего конкретно хотим то?

Хочу кк ;)
Очень!!!
Чтоб возни поменьше, руки правильные, да время тратить на "изобретение велосипеда" совсем нет желания :mad:
Потому открыл тему… :P
Сегодня (внезапно :udiv: ) отзвонился российский официал (я заявку через киевский сайт писал недели две назад :o — срок ответа 5 дней) так он обещал скоро :think: сообщить какие железяки будут нужны. О как!
Ждёмс…

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
kirusha1975 писал(а):Послушал знакомого, про то как он замутил штатный КК на свою тойоту версо за 100 баксов(по моему). делов там было-купить рычажок КК и подсоединить штекер. Как я понимаю у нас такой ценой не обойдешся, что очень грустно :cry:

Брат сделал то же в своей Ауди А4, просто докупив рычажок и включив кк в ЭБУ, благо уже был годный блок. Там педаль электро!
В нашем случае, полагаю, будет устройство, аналогичное тушканскому с моторчиком для крепления к тросику (ссылка выше).
Ждёмс весточку...
Чаще всего побеждает тот, кого не принимали всерьез.
tuzmaster
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 40
Стаж: 13 лет 9 месяцев 24 дня
Сообщения: 48
Откуда: Москва
Статьи: 3
Имя: Андрей
Автомобиль: Carens III 2.0 АТ 7 мест+ Гусёвские пружины + Нижегородские проставки + CruiseControl Matiz Муренок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Штатный круиз на Каренс

Сообщение tuzmaster » 12 авг 2013, 21:53

Пришёл ответ от дилера:
Добрый день Андрей Сергеевич,
Постараюсь ответить на Ваш вопрос по поводу системы круиз-контроля на автомобилях KIA Carens.

На модификациях, которые поставлялись в РФ и Европу, круиз-контроль штатно устанавливался только на автомобили
с дизельным двигателем объемом 1,6 л.
На автомобилях с бензиновыми двигателями 1,6 и 2,0 л. круизконтроль не устанавливался.
На автомобилях для рынков Америки круизконтроль предусмотрен, но эти автомобили с двигателями 2,4 и 2,7 л.

Судя по VIN коду Вашего автомобиля, на нем стоит бензиновый двигатель 2,0 л.
К сожалению для него не предусмотрена система круиз контроля в заводском варианте.
Установить на него круиз-контроль от другого двигателя практически будет очень затруднительно.
Система круз контроля, как правило является частью системы управления двигателем, основным управляющим устройством
является блок управления двигателем, который получает сигналы от различных датчиков и управляет испонительными
механизмами: дроссельной заслонкой, форсунками.
Поэтому, для установки круиз-контроля (в заводском варианте) потребуется как минимум: блок управления двигателем, блок дроссельной заслонки (или дополнительный управляющий привод), управляющие переключатели.
Так как конструктивно бензиновые двигатели 2,0 и 2,4 и 2,7 достаточно сильно различаются, то установить недостающие элементы будет технически очень затруднительно.
Как вариант, можно рассмотреть возможность установки круиз контроля от двух литрового двигателя автомобиля Sportage,
тогда потребуется: блок управления двигателем, дроссельный узел, электро проводка системы управления, возможно работы
по калибровке программы системы управления, доработке электропроводки автомобиля.
Стоимость деталей в первом приближении ориентировочно около 60000 — 80000 р. :cry:

Ну и другой вариант, это установка нештатной системы круиз контроля ( в виде дополнительного оборудования).


Если будут какие либо вопросы, обращайтесь.


Созванивался и с другим дилером, вкратце: — "мы этого не делаем :bam: , а номера деталей не скажем, потому что это страшная тайна за семью печатями :P !"
Вот же :bit:

И ещё один:
Уважаемый Андрей, добрый день.
Компания "Киа Моторс РУС" свидетельствует Вам свое уважение и благодарит за выбор марки KIA.
По Вашему запросу сообщаем следующее:
Установка опции круизконтроля производится при сборке автомобиля на заводе.
Установка данной опции в условиях сервиса является внесением изменений в конструктивное устройство автомобиля :cens: , что не рекомендуется и не регламентируется производителем :udiv: .
Надеемся на Ваше понимание :mad: .
Спасибо.
С уважением,
Департамент послепродажного обслуживания
«Киа Моторс РУС»
Информационная линия KIA 8 800 200 00 03
www.kia.ru
Чаще всего побеждает тот, кого не принимали всерьез.
tuzmaster
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 40
Стаж: 13 лет 9 месяцев 24 дня
Сообщения: 48
Откуда: Москва
Статьи: 3
Имя: Андрей
Автомобиль: Carens III 2.0 АТ 7 мест+ Гусёвские пружины + Нижегородские проставки + CruiseControl Matiz Муренок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Круиз-контроль на Каренс 3.

Сообщение sv_mrshv » 14 авг 2013, 11:10

ВАШ писал(а):Как я ставил круиз.

Ну что, мужики. Поставил я круиз: фирма WAECO марка MagicSpeed MS50.
Все оказалось гораздо проще, чем казалось поначалу и рекомендовано на сайтах.
Из штатный запчастей поставляемых в комплекте датчики съема скорости и другие железячки не понадобились.
Итак по порядку.
1. Блок сервопривода закрепился на штатно расположенные шпильки в месте, которое хорошо видно из фото 1 и 2.
2. Подключение вакуума – через тройник из комплекта. Я резал вакуумный шланг как можно ближе к двигателю, оставив только практически место для закрепления тройника (было страшно – вдруг не заработает или еще какие проблемы) – смотри фото 3.
3. Тросик от сервопривода на штатный трос акселератора и его крепление видно из фото 4. При этом придется изогнуть одну металлическую пластину из комплекта круиза.
Прошу прощения, но фото, которое делалось при установке с прокладкой проводов, использованием проводов из штатных разъемов и колодок, а также установка основного электронного блока круиза не получились. Выкладываю фотки, которые сделаны уже после сборки.
4. Электрика от сервопривода – в салон через любое штатное отверстие.
5. Основной электронный блок был установлен в салоне и была сделана попытка подключить датчики скорости и основное питание по рекомендованным «букварем» и различными сайтами способом. В последующем это оказалось лишним. Провода с датчиков скорости вернул в салон. Питание (плюс), а также минус (корпус) было уже подключено, возвращать не стал. А так всю электрику можно смело делать в салоне.
6. Голубой провод от разъема датчика скорости от основного блока подключил к проводу голубого цвета разъема диагностики (внутрисалонном). Там два ряда контактов, нам нужен тот ряд что в широкой части. В ряду по схеме 6 проводов, наш крайний, возле двух пустых пинов, провод голубого цвета.
7. Управляющий плюс (по моему провод оранжевого цвета, но могу ошибаться, сейчас не посмотреть) взял с клеммы «А»колодки предохранителей – провод оранжевого цвета. Я так полагаю что можно воспользоваться любым, где напряжение после включения питания не падает. Я на такое попадал. Пришлось переделывать.
8. Коричневый провод от основного блока (к датчику тормоза) подключил к штатной колодке от тормоза (провод зеленого цвета).
9. Перекусил перемычку на основном электронном блоке круиза (если верить Инету то вроде повышается чувствительность срабатывания) и переключатель чувствительности на блоке поставил на Н (высокая).
10. Блок управления установил как на фото 5 и 6.
ВСЕ.
При правильном подключении горит диод на основном блоке и при нажатии кнопки ON/OF на блоке управления.
У меня круиз подхватывает с 40 км (по спидометру 50) при нажатии кнопки SET. Машина идет на постоянной скорости.
При работе круиза:
- при однократном нажатии на кнопку SET скорость возрастает на 2-3км, при постоянном удержании плавно растет.
- при однократном нажатии на кнопку RES скорость падает на 2-3 км, при удержании плавно уменьшается.
- при нажатии на газ или тормоз круиз отключается.
- если после торможения нажать однократно кнопку RES – круиз возвращается к ранее заданной скорости.
- последняя скорость запоминается. При следующем включении можно просто нажать кнопку RES.
Всем удачи.
Черт. Не получается разместить фото

Добрый день. Интересует тема установки круиз контроля в каренс. Хотелось бы получить консультацию по этому поводу и по возможности фотки) Заранее благодарен
sv_mrshv
Рядовой
Рядовой
 
Стаж: 11 лет 9 месяцев 18 дней
Сообщения: 1
Имя: вадим
Автомобиль: kia carens
Год выпуска: 2009

Re: Штатный круиз на Каренс

Сообщение sunmaks » 16 авг 2013, 00:26

Однозначно прийдется ставить вс 50
Жизнь, нам дана для экспериментов.
Набирайтесь опыта и делитесь с другими людьми.

Несанкционированная реклама
sunmaks
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 49
Стаж: 13 лет 5 месяцев 26 дней
Сообщения: 317
Откуда: Украина Киев
Имя: Максим
Автомобиль: Carens 2.0 ГБО АКПП +увелич клиренс
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Круиз-контроль на Каренс 3.

Сообщение tuzmaster » 16 авг 2013, 14:56

Добрый день. Интересует тема установки круиз контроля в каренс. Хотелось бы получить консультацию по этому поводу и по возможности фотки) Заранее благодарен


В спойлерах есть необходимые ссылки с фотками.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
Re: Штатный круиз на Каренс
sunmaks писал(а):Однозначно прийдется ставить вс 50


Российские официалы практически так и заявили.
Осталось два варианта (до до означности с ваеко и прочими) - найти живую рондо с круизом в России - желательно в Москве :roul: , либо просить ещё кого неофициально.
Зарегился на британском сайте любителей каренса, оставил просьбу по комплектовке...шансов всё меньше :o

Видимо "ваеко я иду к тебе" уже скоро ;)
Чаще всего побеждает тот, кого не принимали всерьез.
tuzmaster
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 40
Стаж: 13 лет 9 месяцев 24 дня
Сообщения: 48
Откуда: Москва
Статьи: 3
Имя: Андрей
Автомобиль: Carens III 2.0 АТ 7 мест+ Гусёвские пружины + Нижегородские проставки + CruiseControl Matiz Муренок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Штатный круиз на Каренс

Сообщение Кемеровчанин » 03 окт 2013, 20:55

Уважаемые сослуживцы, к сожалению на бензиновую версию наших любимых авто придется устанавливать универсальный КК!!!! Приговор профессионалов и обжалованию не подлежит((( Сам в шоке))) И скоро буду заказывать Waeco!!!!
Кемеровчанин
Старший сержант
Старший сержант
 
Стаж: 10 лет 6 месяцев 14 дней
Сообщения: 81
Автомобиль: Kia Carens
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Штатный круиз на Каренс

Сообщение sunmaks » 06 окт 2013, 13:02

Нашол у ненцев, эти заразы на Украину отправлять не хотят :bye:
http://www.ebay.de/itm/WAECO-Geschwindi … 0800228994
Жизнь, нам дана для экспериментов.
Набирайтесь опыта и делитесь с другими людьми.

Несанкционированная реклама
sunmaks
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 49
Стаж: 13 лет 5 месяцев 26 дней
Сообщения: 317
Откуда: Украина Киев
Имя: Максим
Автомобиль: Carens 2.0 ГБО АКПП +увелич клиренс
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Штатный круиз на Каренс

Сообщение tuzmaster » 19 окт 2013, 23:10

Кемеровчанин писал(а):Уважаемые сослуживцы, к сожалению на бензиновую версию наших любимых авто придется устанавливать универсальный КК!!!! Приговор профессионалов и обжалованию не подлежит((( Сам в шоке))) И скоро буду заказывать Waeco!!!!


Универсальный выйдет дешевле чем оригинал, да и достать его (оригинал) не понятно как…

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
sunmaks писал(а):Нашол у ненцев, эти заразы на Украину отправлять не хотят :bye:
http://www.ebay.de/itm/WAECO-Geschwindi ... 0800228994


Видел подобные предложения, с доставкой будут в итоге сопоставимы с тем, что купишь тут :o , так что я уже всё взял и готовлюсь к установке ;)
Чаще всего побеждает тот, кого не принимали всерьез.
tuzmaster
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 40
Стаж: 13 лет 9 месяцев 24 дня
Сообщения: 48
Откуда: Москва
Статьи: 3
Имя: Андрей
Автомобиль: Carens III 2.0 АТ 7 мест+ Гусёвские пружины + Нижегородские проставки + CruiseControl Matiz Муренок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Штатный круиз на Каренс

Сообщение Гошик » 20 окт 2013, 09:32

tuzmaster писал(а):так что я уже всё взял и готовлюсь к установке

…Ждем-с подробный отчет …с фотографиями! :vip:
ИзображениеИзображение
Гошик
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 5 месяцев 12 дней
Сообщения: 5365
Откуда: Тюменская обл.г.Ялуторовск
Статьи: 5
Имя: Георгий
Автомобиль: Был Carens-II, Carens-III., КАРЕНС III-7мест АКПП,сейчас MITSUBISHI COLT 2006 г.KIA Sportage-2016
Год выпуска: 2016
Поблагодарили: 122 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Штатный круиз на Каренс

Сообщение sunmaks » 20 окт 2013, 12:23

Демс, :think:
Жизнь, нам дана для экспериментов.
Набирайтесь опыта и делитесь с другими людьми.

Несанкционированная реклама
sunmaks
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 49
Стаж: 13 лет 5 месяцев 26 дней
Сообщения: 317
Откуда: Украина Киев
Имя: Максим
Автомобиль: Carens 2.0 ГБО АКПП +увелич клиренс
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Штатный круиз на Каренс

Сообщение tuzmaster » 23 окт 2013, 14:39

Гошик писал(а):
tuzmaster писал(а):так что я уже всё взял и готовлюсь к установке

…Ждем-с подробный отчет …с фотографиями! :vip:


"Буит сделано!" ©
:D
Чаще всего побеждает тот, кого не принимали всерьез.
tuzmaster
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 40
Стаж: 13 лет 9 месяцев 24 дня
Сообщения: 48
Откуда: Москва
Статьи: 3
Имя: Андрей
Автомобиль: Carens III 2.0 АТ 7 мест+ Гусёвские пружины + Нижегородские проставки + CruiseControl Matiz Муренок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Штатный круиз на Каренс

Сообщение tuzmaster » 05 ноя 2013, 23:20

Итак!

Всё встало и работает как и требовалось :pst: :
- родные киёвские кнопки полнофунциональны;
- имеем индикацию (штатную) на приборной панели.
30927

ПОДРОБНОСТИ ТУТ
http://forum.kia-club.ru/kb.php?a=1171
Последний раз редактировалось tuzmaster 08 ноя 2013, 12:29, всего редактировалось 12 раз(а).
Чаще всего побеждает тот, кого не принимали всерьез.
tuzmaster
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 40
Стаж: 13 лет 9 месяцев 24 дня
Сообщения: 48
Откуда: Москва
Статьи: 3
Имя: Андрей
Автомобиль: Carens III 2.0 АТ 7 мест+ Гусёвские пружины + Нижегородские проставки + CruiseControl Matiz Муренок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Штатный круиз на Каренс

Сообщение морэм » 06 ноя 2013, 01:29

:roul: , дело мастера боится. Можно обращаться за помощью в установке?
В итоге нужны кнопки, провод к ним, улитка и КК. Во сколько уложился?
СИЛА В ПРАВДЕ!!!
Пока у русского солдата есть спички, соль и самогон сосите йух солдаты НАТО, дрожи от страха Пентагон.
морэм
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 14 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 5020
Откуда: Московская обл.
Статьи: 4
Имя: Алексей
Автомобиль: Carens II 1,6 л, МКПП Тёмно-зелёненький - был. Сейчас Carens III (II UN) 2 л, 4АТ, чипАДАКТ
Год выпуска: 2004, 2006
Поблагодарили: 383 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Пред.След.

Вернуться в Carens III

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Робот] и гости: 7