Клуб владельцев корейских автомобилей

**Викторыч** » 25 апр 2007, 08:58

Oleg97

у королл нет АКПП

http://www.toyota.ru/cars/new_cars/corolla/specs.asp

а причему тат АКПП элантры и сида?

**NlO** » 25 апр 2007, 09:14

Niente писал(а):Во-первых - СИДы ещё НИКТО НЕ ПРОДАЕТ. Это раз.

У сокиевских дилеров и заказы не принимают, и образцов не стоит.

Niente писал(а):Во-вторых - у Автотора и СОкиа - соглашение об обмене модельными рядами (Корея+Ижевск / Автотор)

Откуда такая инфа? По крайней мере на "якобы официальном сайте" сида некто "Владимир, старший менеджер коммерческого управления ООО "Автотормаркет", занимаюсь оптовыми продажами автомобилей КИА" утверждал, что поставок дилерам сокиа автоторовских сидов - не будет. Да и у автоторовских дилеров что-то спектры я в прайсах не видел... :think:

Да собственно, дай бог, чтобы у всех дилеров был полный ряд автомобилей, но пока этого - нет

**Cap** » 25 апр 2007, 09:15

Nestor писал(а):Такая же тягомотина с пилотными образцами, продажа воздуха, затягивания поставок, отсутствие дорожных испытаний, ажиотаж, завышенная цена...

за это нужно дать много-много бонусов маркетингу Хюндай-КИА. Молодцы ребята! Столько народу завели в далекой России! :z)

Nestor писал(а):По моим прикидкам, высосанная мощность в значительной степени дутая, т.е. на трассе его с 122 лс будет недостаточно (хотя для кого как). Ибо момент слабенький и достигается только на высоких оборотах.

А у какой машины она не дутая? Где-то на форуме был соответствующий топик по мощностям. Да и понятие "мощности" бывает разным. И откуда данные такие по крутящему моменту???

**Oleg97** » 25 апр 2007, 09:22

Викторыч писал(а):Oleg97

у королл нет АКПП

http://www.toyota.ru/cars/new_cars/corolla/specs.asp

а причему тат АКПП элантры и сида?

Ну, простите, не уточнил, что у короллы - робот.

Почти уверен, что АКПП нью элантры и сида одинаковые, по фотографиям - один в один.
Причем по замерам Авторевю элантра разогналась до сотни за 13,5 вместо паспортных 11,6, по-моему перебор. У остальных тестовых машин эта разница между фактическим и паспортным разгоном не превысила 1 сек.

**Egor** » 25 апр 2007, 09:35

Вчера ездил на сервис по мелочи... Смазку тяги акселератора сделать... да и помыть машинку за дёшево...

Так вот пока ждал под интерес форумчан посидел в Сиде ... обсмотрел... Эргономика неплоха, за счет руля (мультируль) с регулировкой вылета... с новым маджем пожалуй на равных... при посадке сам за собой (190 рост) чуть уступает новому маджу... И там и там мне сзади долго не усидеть...

Багажник для маленькой машинки неплох, но поддон над докаткой тонкий Электронасос пожалуй, даже самый тонкий, не положить... при откидывании з. кресел в багажное положение практически ровная площадка с небольшой ступенькой... Пластик внутрисалонный жесткий с тканевой текстурой и не вонючий... Карманы в дверях разве-что под пачку сигарет или салфетки...

В целом дизайн салона ни восторга, ни отторженя не вызывает...

Внешний дизайн-клон... но низка передняя юбка.... Дай бог -15 см в не нагруженом состоянии... Цена от 17 куев... предельно завышена...

Народ интересуется активно, но узнав цену, разочаровано уходят....

**Викторыч** » 25 апр 2007, 09:43

Oleg97

сильно сомневаюсь что АКПП одинаковые т.к. из кореи их маловероятно привозят и делают скорее всего в европе на ZF

**Oleg97** » 25 апр 2007, 09:48

Викторыч писал(а):Oleg97

сильно сомневаюсь что АКПП одинаковые т.к. из кореи их маловероятно привозят и делают скорее всего в европе на ZF

Одинаковые базы, двигатели, механические КПП, почему АКПП должны отличаться?

**remun** » 25 апр 2007, 10:02

Niente писал(а):Судя по имеющейся инфе, ESP входит только в комплектации уровня ТХ, которая к нам поставляться не будет (у нас будут только уровни LX и EX).

Опять неправда твоя

ЕСП входит даже в "почти базу" , но ТОЛЬКО ДЛЯ ЕПРОПЫ :mad:

(на Сандольном Сиде 1,4 - ЕСП, кондей, передние ЭСП (сзади вёслы))
А ТХ к нам действительно поставляться не будет, да и кому нужны диски на 17, слабенькая резина Мишлен с 45-м профилем и неработающая навигация (осн. отл. от ЕХ)?????

**Викторыч** » 25 апр 2007, 10:08

Oleg97 писал(а):Одинаковые базы, двигатели, механические КПП, почему АКПП должны отличаться?

С чего ты взял что базы одинаковые?

Только два движка одинаковые.

А что KIA или AISIN постороили производство АКПП в европе? это им нафиг не нужно, это дорого, так-же дорого завозить их из кореи, так что скорее всего пошли обычным путем и отдали производство на аутсорсинг.

**Nestor** » 25 апр 2007, 10:10

Cap писал(а):за это нужно дать много-много бонусов маркетингу Хюндай-КИА. Молодцы ребята! Столько народу завели в далекой России

А толку-то? Ну завели. Ну обожглись первые "удачливые" покупатели. А дальше? За все время с ноября видел в Москве 3 (три) New Elantra и ни одной Верны. Уже New Rio появляется на дорогах, а продукт Хюндаевских маркетинговодов что-то не продается.

Cap писал(а):А у какой машины она не дутая? Где-то на форуме был соответствующий топик по мощностям. Да и понятие "мощности" бывает разным. И откуда данные такие по крутящему моменту???

Традиционно считается, что у атмосферных движков большого объема или у турбо-движков. Зачем вообще нужны эти цифры водителю? Очевидно, вместе со значениями расхода топлива, чтобы оценить потребительские качества машины, т.е. возможность ускоряться. А в случае "дутых" цифр они достоверно говорят лишь о сумме налогов

.
У брата доживает свои дни АЗЛК2141 с мотором Рено (2л - 112 лс). Несмотря на возраст, он без вопросов порвет и Элантру и Сид. Боюсь, что и мой старый 2141 с уфимским 1.7 (все штатное, хотя и доведенное до ума), со своими позорными 80 лс выступал бы наравне. А расход у обоих -8 л. Вопрос: в чем прогресс?

**remun** » 25 апр 2007, 10:11

Niente писал(а):Во-вторых - у Автотора и СОкиа - соглашение об обмене модельными рядами (Корея+Ижевск / Автотор)

Которое, похоже, так и задвинули в стол...

Niente писал(а):В-четвёртых - если Сокиа устроит "Словацкий импорт" - у них будут и "свои" СИДы. Не устоит - будут автоторовские.
Например, Автомир - дилер Сокиа. Продавать СИДы - будут.

Исключительно "русские" опирусы, карнавалы и маги продают все - и Сокия и Сандол и Афтотор...

Niente писал(а):В-третьих - и те и те - дилеры, обслуживающие автомобили КИА. С вытекающими отсюда требованиями к квалификации персонала и т.д.

А вот с этим соглашусь...
Как обычно - все будет "на бумажке", а в "реале" - :roll:

**SYDNEY** » 25 апр 2007, 10:21

ЮхуУУ! Сид сравнивают с Маздой -посмотрим?
http://www.youtube.com/watch?v=NFSxyG2q ... ed&search=

И ещё ,в качестве информации , при сравнении 4 автомобилей одним из авторитетнейших зарубежных журналов, а именно: OPEL ASTRA. KIA CEED. TOYOTA AURIS и FIAT BRAVO места распределились следующим образом:

1. TOYOTA AURIS (возможно , но дизайн...

)
2. OPEL ASTRA вполне оправданно.
3. KIA CEED им виднее
4. FIAT BRAVO пофиг.., у нас и так не популярна и вряд ли будет

Видео теста http://www.youtube.com/watch?v=KKbfdP7x ... ed&search=

ВНИМАНИЕ! ССЫЛКИ ВЕДУТ НА САЙТ С ПОТОКОВЫМ ВИДЕО И ЖРЁТ ДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТРАФИКА.

просто предупредил...

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

эээ немецкий кто-нить учил?

**Cap** » 25 апр 2007, 11:18

Nestor писал(а):За все время с ноября видел в Москве 3 (три) New Elantra и ни одной Верны.

у нас я больше видел. значит покупают все-таки...

Nestor писал(а):У брата доживает свои дни АЗЛК2141 с мотором Рено (2л - 112 лс). Несмотря на возраст, он без вопросов порвет и Элантру и Сид. Боюсь, что и мой старый 2141 с уфимским 1.7 (все штатное, хотя и доведенное до ума), со своими позорными 80 лс выступал бы наравне. А расход у обоих -8 л. Вопрос: в чем прогресс?

ой рассмешил............ вспомнил как иду по трассе и обгоняю на Рио с 98 лошадьми "скоростные "Москвичи" и представил как меня обгоняет "Москвитон".
Данная величина - Номинальная мощность. Я бы мог тебе сейчас нарисовать на бумажке графики мощности ДВС на бензине и дизеле, но нет времени да и ни к чему это. Данная характеристика - лишь общепринятый показатель двигателя. Кривая мощности - парабола. Так что характеристики самого двигателя зависят от этой параболы, а на автомобиле - ещё от КПД трансмисии, веса автомобиля и много прочего другого. Самый главный фактор получить движение это получить момент кручения на ведущем колесе. Так что уж не надо про Москвич. Можно любой самый путний движок поставить на Москвитон, но нормальные характеристики можно получить только на нормально скомпанованном ав-ле в СОВОКУПНОСТИ.
Ты бы ещё вспомнил про Волгу с двумя литрами... :z)

А про 120 л.с. - Меган допустим со 120 лошадьми летает. Просто когда покупатель смотрит на этот показатель он прикидывает мощность движка при ПРИМЕРНО одинаковом уровне компоновок ав-лей этого же класса. Потому что при равной конкуренции это все соотносимо.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

SYDNEY
а можно как-нить видео выложить одним файлом?

**remun** » 25 апр 2007, 11:20

Cap писал(а):ой рассмешил............ вспомнил как иду по трассе и обгоняю на Рио с 98 лошадьми "скоростные "Москвичи" и представил как меня обгоняет "Москвитон".

Каг-то с другом (а у него как-раз Утюг и реношным двиглом) ехали по новой риге за 150 (по GPS)

(торопились - везли водку на дачу)
Обгоняемые и удивлённые водилы "бэх" и "меринов" ровнялись с нами и долго рассматривали как дворники стучат по лобовому стеклу и как безумный водила утюга вращает рулем, в надежде "поймать" машину

**Nestor** » 25 апр 2007, 12:26

Cap писал(а):вспомнил как иду по трассе и обгоняю на Рио с 98 лошадьми "скоростные "Москвичи" и

А они с тобой соревновались?

Расскажи, что у тебя за машина и обсудим вопрос реального спора. АЗЛЫК 95гв за $3000 с 8-клапанным 112сильным двигателем и твоя Рио. 10 000 руб. в качестве ставки устроит? Чтобы отпало желание трепать языком попусту.
И потом, не пойму, у тебя с 2л снимается 98лс?

Cap писал(а):Кривая мощности - парабола.

Ой. Ты параболу когда в последний раз в глаза видел?

Не умничай, короче. Мы немного не о том говорим.

Cap писал(а):Данная величина - Номинальная мощность

Данная величина - некоторое абстрактное значение, которое с разной степенью достоверности говорит о потребительских качествах двигателя и машины. В случае с двигателем 1.6- в меньшей степени ИМХО

.

Cap писал(а):Самый главный фактор получить движение это получить момент кручения на ведущем колесе

Момент кручения? Это новый для меня термин

Cap писал(а):Можно любой самый путний движок поставить на Москвитон, но нормальные характеристики можно получить только на нормально скомпанованном ав-ле в СОВОКУПНОСТИ.

О чем спор? Мы,кажется, обсуждаем движки. Само то, что вы так легко поддались на провокацию и пытаетесь доказать, что современные иномарки все-таки лучше отечественного бандерлога 25 летней давности - настораживает. Я ж не агитирую, а просто использую АЗЛЫК как реверенсную модель.

Не забывай, что Рио еще и полегче будет и аэродинамика получше.

remun писал(а):как безумный водила утюга вращает рулем, в надежде "поймать" машину

Хоть это и офтопик, но справедливости ради - полный гон. 155 у меня ходил АЗЛЫК с карбюраторным 1.7 (175 по спидометру). Конечно, по мокрой трассе так не гонял, но посуху на 160 руль можно вообще не держать. Конечно, многое зависит от резины, от сайлентблоков и от прокладки между рулем и сиденьем, но мы не говорим, насколько Москвич хорош, а о том, куда пришел прогресс.

**Cap** » 25 апр 2007, 12:49

Nestor писал(а):
Cap писал(а):вспомнил как иду по трассе и обгоняю на Рио с 98 лошадьми "скоростные "Москвичи" и

А они с тобой соревновались?

да нет. наверное водители были не каскадеры.

Nestor писал(а):Расскажи, что у тебя за машина и обсудим вопрос реального спора. АЗЛЫК 95гв за $3000 с 8-клапанным 112сильным двигателем и твоя Рио. 10 000 руб. в качестве ставки устроит? Чтобы отпало желание трепать языком попусту.

языком я не треплю, а вообще на оскорбления переходить не надо, по крайней мере я тебя не оскарблял. :vip:

в глупых спорах никогда не учавствую про мою машину и где я живу можешь посмотреть в аватаре.

Nestor писал(а):
Cap писал(а):Кривая мощности - парабола.

Ой. Ты параболу когда в последний раз в глаза видел? Не умничай, короче. Мы немного не о том говорим.

да нет, как раз о том. чтобы понимать определение слова "Номинальная мощность" нужно знать что это такое, а если это представить графически, то будет легче понять.

Nestor писал(а):Данная величина - некоторое абстрактное значение, которое с разной степенью достоверности говорит о потребительских качествах двигателя и машины.

читай выше.

Nestor писал(а):
Cap писал(а):Самый главный фактор получить движение это получить момент кручения на ведущем колесе

Момент кручения? Это новый для меня термин

оговорился конечно :ooi:

- крутящий момент. хотя сути это не меняет. оговорился потому что существует сила кручения.

Nestor писал(а):
Cap писал(а):Можно любой самый путний движок поставить на Москвитон, но нормальные характеристики можно получить только на нормально скомпанованном ав-ле в СОВОКУПНОСТИ.

О чем спор? Мы,кажется, обсуждаем движки. Само то, что вы так легко поддались на провокацию и пытаетесь доказать, что современные иномарки все-таки лучше отечественного бандерлога 25 летней давности - настораживает. Я ж не агитирую, а просто использую АЗЛЫК как реверенсную модель.

Не забывай, что Рио еще и полегче будет и аэродинамика получше.

именно про это я и говорил про СОВОКУПНОСТЬ всей конструкции.
а вообще на провокации никакие я не поддавлася, мне просто было очень и очень смешно :z)

**Аппарат** » 25 апр 2007, 12:53

Nestor писал(а):
Хоть это и офтопик, но справедливости ради - полный гон. 155 у меня ходил АЗЛЫК с карбюраторным 1.7 (175 по спидометру). Конечно, по мокрой трассе так не гонял, но посуху на 160 руль можно вообще не держать. Конечно, многое зависит от резины, от сайлентблоков и от прокладки между рулем и сиденьем, но мы не говорим, насколько Москвич хорош, а о том, куда пришел прогресс.

Да йопт..... хочешь ездить на корыте, езди..... Антикорить только 2а раза в год незабывай и раз в 3 года "железо по кругу" менять. Запчастей кстати москвичевских из года в год все меньше и меньше, заводу то крышка, рекомендую затарится прозапас.
Тебя что кто нить, к чему нить, принуждает, что ли?

**Niente** » 25 апр 2007, 13:27

Про мощнлсть и крутящий момент.

Да, почти у всех современных двигателей (бенз) - макс. мощность достигается где-то в красной зоне.
На оборотах порядка 3000 - отдача лошадей 60-80...

Про момент: у Сидовского 1.6 л. CVVT момент как раз имеет хороший график. Уже к 2000 об. выходит на пологую линию. Не горизонтальная линия, конечно, но ОЧЕНЬ неплохо. Макс. момент - при 4800.
Для сравнения посмотрите граики 1.6/122 vs 2.0/143. Второй конечно мощнее, но график первого по моменту мне нравится куда больше: без горба и не такой ломаный. Вот бы еще найти график "старого" Цератского 1.6/105 лс... сравнить.

**Компот** » 25 апр 2007, 13:29

SYDNEY писал(а):1. TOYOTA AURIS (возможно , но дизайн... )
2. OPEL ASTRA вполне оправданно.
3. KIA CEED им виднее
4. FIAT BRAVO пофиг.., у нас и так не популярна и вряд ли будет

Здрасте... а это что:

http://kia-club.ru/forum/album_mod/uplo ... 39eda4.jpg

Сиду там только тормоза в минус поставили, хотя разница с Маздой минимальная (не более полуметра). Зато ско-ко бухла в его багажник влезает...

**SYDNEY** » 25 апр 2007, 13:46

Nestor писал(а):
SYDNEY
а можно как-нить видео выложить одним файлом?

Я могу куда-нить слить ролик или сдесь разместить-тока пока не знаю как , пробую..

Клуб владельцев корейских автомобилей

[Cee'd] Как мы ждали KIA CEE'D

Кто сейчас на конференции