[Sportage KM]Похоже умирает дизелек

В общем опишу беду как есть и буду слушать умных людей. В начале лета проявилась все так же проблема — при заводе начинал подтраивать и не реагировать на педаль акселератора. Собственно уже не первый раз сталкиваясь с такой проблемой поехал почистил ЕГР, не помогло… так как был "проездом" в челнах заехал к Алексею туда где делали форсунки зимой… действительно форсунка на 4-м целиндре опять "ушла" из пределов… сделали по гарантии бесплатно, завелся уехал… проехав до Казани 250 км не глушил, все ок. Выгрузился, решил поехать дальше, завожусь — та же херня(…По началу забил так как что называется "на скорость" не влияет… но видимо дальше дизелек начал "подумирать"
1. Жрет масло как здрасьте — 5 литров на 1000 км по трассе, по городу примерно такая же беда
2. При оборотах более 3000 (например под нагрузкой) — температура двигателя ползет вверх несчадно…
3. При нагрузке (например при включенном кондиционере и просто в пробке) начинает троить, дымит и просто глохнет…(глохнет не часто, так как не даю, начинаю на тапку давить, сзади меня черный дым столбом)
4. После чего температура ползет вверх (двигателя) и он сам (видимо стоит какой то ограничитель) вырубает нафиг кондер… т.е. дисплей светиться и он типа дует плюс 21, но я то чувствую что кондиционер не работает…вырубаешь кондер вроде бы полегче двигану становится, он перестает особо дымить но все равно подтраивает…
5.ну и на холодную заводится с полпинка, на горячую все по той же схеме, 5-10 сек. работает на 2-3 цилиндрах потом вроде расходится, но все равно даже при нормальной температуре двигателя, нажимая на педаль акселератора за собой вижу просто столб черного дыма…
6. ну и масло продолжает хавать как очень жадный дизель.
Теперь вопрос: дизель умер?
Что делать? Ехать в Челны к Алексею боюсь — так как за 250 км съем еще 4 литра масла(масла не жалко, вдруг где нить по дороге заклинит((( поэтому вопрос где в Казани, может кто знает, просканировать двиган на предмет его живости… так как многие говорят что кольца мол кирдык, но лезть в двиган пока стремна.
А если не кольца? если только топливная апаратура, то куда масло уходит?
Кстати маслосъемные колпачки и гидрокомпенсаторы поменяны (на них грешили) проблема не решилась(((
Заранее всем спасибо

Alex_Leha, по теме, конечно, не помогу, но заинтересовало, а какой у Вас общий пробег?

Самое просто, чтоб быть уверенным, с сапуна выведи напрямую шланг в бутылку. Покатайся немного и посмотри сколько масла выльется. Соответственно со стороны турбины заглуши.
Чёрный дым может также быть из за малой компрессии и одними кольцами вряд ли обойдёшься.

[КАТАЛА]

Alex_Leha,
а компрессия то есть?
если масло в таком количестве уходит и нигде не течет — тогда оно должно вылетать в трубу — налет большой? дымит на всех оборотах?

Сразу предупреждаю, то что будет сказано, это лишь мои предположения и не более, поскольку на расстоянии что либо эт только гадалки…

сразу скажу что EGR как правило мозги парит при запуске и разгоне, а так он постоянно приоткрыт так что его чистить это лишь для собственного успокоения, я недавно чистил, и то потому, что свечки менял, ну и по пути…
итак по пунктам

…. заехал к Алексею туда где делали форсунки зимой… действительно форсунка на 4-м целиндре опять "ушла" из пределов……

вот тут поподробнее, из каких пределов? есть распечатка и тому подобное, ибо надо смотреть сразу по всем форсункам…
далее при замене форсунок шайбы менялись???
я конечно понимаю, что там где делали форсунки ребята с головой, но все может быть и "на старуху проруха" могли перетянуть/недотянуть при установке форсунки…

1. Жрет масло как здрасьте — 5 литров на 1000 км по трассе, по городу примерно такая же беда

Масло может уходить по нескольким причинам, наиболее распространенные:
1. кольца — кирдык и масло попадает в цилиндр и там сгорает… дымит машина и запах
кроме того через вентиляцию также сапунит масло во впускной а далее в цилиндр и ….
2. колпачки — кирдык и масло попадает в тот же цилиндр и …..
3. турбина — вал изношен и масло попадает во впускной и далее в цилиндр и …..
4. установка форсунки с нарушением (не заменены уплотнительные шайбы, перетянут/не дотянут держатель) масло попадает в цилиндр и …
кроме того туда же в цилиндр попадает топливо, что приводит к разнообразным последствиям…

позволю заметить, что, гидрики менять не было смысла, они ж не стучали, да и масло они не жрут….
далее …

2. При оборотах более 3000 (например под нагрузкой) — температура двигателя ползет вверх несчадно…
3. При нагрузке (например при включенном кондиционере и просто в пробке) начинает троить, дымит и просто глохнет…

при больших оборотах давление в аккумуляторе под 1600Бар!!! если перекос то там стока топливо фугует, что немудрено рос температуры…
и дизель крутить выше 3500
далее включаем кондер, мозг увеличивает впрыск, а если он видит, скажем так считает, что форсунка льет, то он это компенсирует уменьшением подачи на других, но та та форсунка не льет вот и подтраивание, он же задушил подачу на других форсунках, кроме того, за 3 такта "льющая форсунка" столько налила+масло вот и дымит…
далее

5.ну и на холодную заводится с полпинка, на горячую все по той же схеме, 5-10 сек. работает на 2-3 цилиндрах потом вроде расходится, но все равно даже при нормальной температуре двигателя, нажимая на педаль акселератора за собой вижу просто столб черного дыма…

на холодную давление в аккумуляторе низкое <200Бар, так что налиться неоткуда, а вот на горячую в аккумуляторе давление долго сохраняется…
вообщем у меня две версии
а: неверная установка форсунки
б: кирдык распылителю (а значит и кольцам…)

вообщем что б сделал я…
1. проверил бы компрессию, точно будет понятно кольца или нет виной большого расхода масла.
2. смотреть форсунки, хотя бы льют в обратку или нет и далее по цепочке снять и смотреть симптомы…
сравнивать с аналогичными например тут

Alex_Leha,
а компрессия то есть?
если масло в таком количестве уходит и нигде не течет — тогда оно должно вылетать в трубу — налет большой? дымит на всех оборотах?

налет большой, дымит на всех теперь уже(
пробег 135 тык

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:

Сразу предупреждаю, то что будет сказано, это лишь мои предположения и не более, поскольку на расстоянии что либо эт только гадалки…

сразу скажу что EGR как правило мозги парит при запуске и разгоне, а так он постоянно приоткрыт так что его чистить это лишь для собственного успокоения, я недавно чистил, и то потому, что свечки менял, ну и по пути…
итак по пунктам

…. заехал к Алексею туда где делали форсунки зимой… действительно форсунка на 4-м целиндре опять "ушла" из пределов……

вот тут поподробнее, из каких пределов? есть распечатка и тому подобное, ибо надо смотреть сразу по всем форсункам…
далее при замене форсунок шайбы менялись???
я конечно понимаю, что там где делали форсунки ребята с головой, но все может быть и "на старуху проруха" могли перетянуть/недотянуть при установке форсунки…

4-ую снимали и делали при мне, шайбы меняли( я просто видел как это делали) проверяли на стенде своем каком то распыление при разных режимах (я профан, но понимаю что режим проверки был разный так как он то раз в секунду, то 5 раз, то как автомат... распылял) поэтому вроде как им доверяю,хотя и хрен знат...

1. Жрет масло как здрасьте — 5 литров на 1000 км по трассе, по городу примерно такая же беда

Масло может уходить по нескольким причинам, наиболее распространенные:
1. кольца — кирдык и масло попадает в цилиндр и там сгорает… дымит машина и запах
кроме того через вентиляцию также сапунит масло во впускной а далее в цилиндр и ….
того и боюсь(((

2. колпачки — кирдык и масло попадает в тот же цилиндр и …..
не меняли меняли гидрики так как "стучали"

3. турбина — вал изношен и масло попадает во впускной и далее в цилиндр и …..
как проверить?с другой стороны она же давит? т.е. двигатель если нажать едет...


4. установка форсунки с нарушением (не заменены уплотнительные шайбы, перетянут/не дотянут держатель) масло попадает в цилиндр и …
кроме того туда же в цилиндр попадает топливо, что приводит к разнообразным последствиям…
так а это как? Можно продиагностировать без "сканера"?


позволю заметить, что, гидрики менять не было смысла, они ж не стучали, да и масло они не жрут….
далее …

2. При оборотах более 3000 (например под нагрузкой) — температура двигателя ползет вверх несчадно…
3. При нагрузке (например при включенном кондиционере и просто в пробке) начинает троить, дымит и просто глохнет…

при больших оборотах давление в аккумуляторе под 1600Бар!!! если перекос то там стока топливо фугует, что немудрено рос температуры…
и дизель крутить выше 3500
Перекос чего? ну конечно а как вы на автомате поедете чтобы он "поехал?" понятно что больше 3500 я его и не кручу, но от 2 до 3.5 постоянно и вот после 3 он и начинает греться

далее включаем кондер, мозг увеличивает впрыск, а если он видит, скажем так считает, что форсунка льет, то он это компенсирует уменьшением подачи на других, но та та форсунка не льет вот и подтраивание, он же задушил подачу на других форсунках, кроме того, за 3 такта "льющая форсунка" столько налила+масло вот и дымит…
далее

5.ну и на холодную заводится с полпинка, на горячую все по той же схеме, 5-10 сек. работает на 2-3 цилиндрах потом вроде расходится, но все равно даже при нормальной температуре двигателя, нажимая на педаль акселератора за собой вижу просто столб черного дыма…

на холодную давление в аккумуляторе низкое <200Бар, так что налиться неоткуда, а вот на горячую в аккумуляторе давление долго сохраняется…
вообщем у меня две версии

а: неверная установка форсунки
как исправить? посмотреть? можно ли сделать самостоятельно?

б: кирдык распылителю (а значит и кольцам…)
распылителю на форсунке? это как исправляется? а причем тут кольца? т.е. при проблемах с топливной аппаратурой кольца вмирают?



вообщем что б сделал я…
1. проверил бы компрессию, точно будет понятно кольца или нет виной большого расхода масла.
можно ли это сделать без сканера?

2. смотреть форсунки, хотя бы льют в обратку или нет и далее по цепочке снять и смотреть симптомы…
а это каким образом?

сравнивать с аналогичными например тут

спасибо почитаю)

Сразу предупреждаю, то что будет сказано, это лишь мои предположения и не более, поскольку на расстоянии что либо эт только гадалки…

сразу скажу что EGR как правило мозги парит при запуске и разгоне, а так он постоянно приоткрыт так что его чистить это лишь для собственного успокоения, я недавно чистил, и то потому, что свечки менял, ну и по пути…
итак по пунктам

…. заехал к Алексею туда где делали форсунки зимой… действительно форсунка на 4-м целиндре опять "ушла" из пределов……

вот тут поподробнее, из каких пределов? есть распечатка и тому подобное, ибо надо смотреть сразу по всем форсункам…
далее при замене форсунок шайбы менялись???
я конечно понимаю, что там где делали форсунки ребята с головой, но все может быть и "на старуху проруха" могли перетянуть/недотянуть при установке форсунки…

1. Жрет масло как здрасьте — 5 литров на 1000 км по трассе, по городу примерно такая же беда

Масло может уходить по нескольким причинам, наиболее распространенные:
1. кольца — кирдык и масло попадает в цилиндр и там сгорает… дымит машина и запах
кроме того через вентиляцию также сапунит масло во впускной а далее в цилиндр и ….
2. колпачки — кирдык и масло попадает в тот же цилиндр и …..
3. турбина — вал изношен и масло попадает во впускной и далее в цилиндр и …..
4. установка форсунки с нарушением (не заменены уплотнительные шайбы, перетянут/не дотянут держатель) масло попадает в цилиндр и …
кроме того туда же в цилиндр попадает топливо, что приводит к разнообразным последствиям…

позволю заметить, что, гидрики менять не было смысла, они ж не стучали, да и масло они не жрут….
далее …

2. При оборотах более 3000 (например под нагрузкой) — температура двигателя ползет вверх несчадно…
3. При нагрузке (например при включенном кондиционере и просто в пробке) начинает троить, дымит и просто глохнет…

при больших оборотах давление в аккумуляторе под 1600Бар!!! если перекос то там стока топливо фугует, что немудрено рос температуры…
и дизель крутить выше 3500
далее включаем кондер, мозг увеличивает впрыск, а если он видит, скажем так считает, что форсунка льет, то он это компенсирует уменьшением подачи на других, но та та форсунка не льет вот и подтраивание, он же задушил подачу на других форсунках, кроме того, за 3 такта "льющая форсунка" столько налила+масло вот и дымит…
далее

5.ну и на холодную заводится с полпинка, на горячую все по той же схеме, 5-10 сек. работает на 2-3 цилиндрах потом вроде расходится, но все равно даже при нормальной температуре двигателя, нажимая на педаль акселератора за собой вижу просто столб черного дыма…

на холодную давление в аккумуляторе низкое <200Бар, так что налиться неоткуда, а вот на горячую в аккумуляторе давление долго сохраняется…
вообщем у меня две версии
а: неверная установка форсунки
б: кирдык распылителю (а значит и кольцам…)

вообщем что б сделал я…
1. проверил бы компрессию, точно будет понятно кольца или нет виной большого расхода масла.
2. смотреть форсунки, хотя бы льют в обратку или нет и далее по цепочке снять и смотреть симптомы…
сравнивать с аналогичными например тут

Джат, я там вопросы прям в сообщении написал, есть возможность ответить? Спасибо заранее!

Я бы, все же, начал с турбины. Черный выхлоп, падение мощности и расход масла — железные признаки того, что в двигатель мало воздуха поступает и что турбина того, в смысле приказала долго жить. ИМХО, конечно.

Джат, я там вопросы прям в сообщении написал, есть возможность ответить? Спасибо заранее!

блин,еслиб не предупредил…

4-ую снимали и делали при мне, шайбы меняли( я просто видел как это делали) проверяли на стенде своем каком то распыление при разных режимах (я профан, но понимаю что режим проверки был разный так как он то раз в секунду, то 5 раз, то как автомат… распылял) поэтому вроде как им доверяю,хотя и хрен знат…

еще есть вариант, перетянули при затягивании, ну или наобарот, уж прости, они затягивали динамометрическим ключом??? там чуток перекос и начнет лить….
вообщем надо в любом сервисе где есть бошевский сканер посмотреть какая компенсация по форсункам и т.п. тогда видно станет они или нет…
далее обязательно нужно проверить компрессию и тогда тоже станет ясно кольца или нет…

3. турбина — вал изношен и масло попадает во впускной и далее в цилиндр и …..

как проверить?с другой стороны она же давит? т.е. двигатель если нажать едет…

Снять трубу идущую к впускному коллектору, прикрыть тряпочкой, запустить двигатель ну и там видно будет…
движка без наддува работает, без проблем, мощности не выдает а так ездить даже можно…
вообщем небольшое количество масла это не беда, а вот если его о-чень много тогда да….

4. установка форсунки с нарушением (не заменены уплотнительные шайбы, перетянут/не дотянут держатель) масло попадает в цилиндр и …
кроме того туда же в цилиндр попадает топливо, что приводит к разнообразным последствиям…

так а это как? Можно продиагностировать без "сканера"?

продиагностировать никак, только если снять форсунку и посмотреть на колечко, в этом то и беда что ездишь ездишь а там такое
ссылочку примеров приводил…

если перекос то там стока топливо фугует, что немудрено рос температуры…

Перекос чего? ну конечно а как вы на автомате поедете чтобы он "поехал?" понятно что больше 3500 я его и не кручу, но от 2 до 3.5 постоянно и вот после 3 он и начинает греться

сорри забыл что автомат, у меня механка…
перекос форсунки, она прижимается фиксатором, и выглядит это примерно как коромысло клапана, т.е. он в одном месте упирается в головку цилиндров, посередине затягивается болтом, а свободным концом фиксирует форсунку…
вообщем там только строго по мануалу момент затяжки.
потом автомат мож он греется и дает повышение температуры, хотя….

а: неверная установка форсунки

как исправить? посмотреть? можно ли сделать самостоятельно?

легко, если форсунки не прикипели, т.е. легко достаются без спец.съемника
надо то всего новые уплотнительные шайбы и динамометрический ключ… здесь где то была процедура замены форсунок там подробно описано…

б: кирдык распылителю (а значит и кольцам…)

распылителю на форсунке? это как исправляется? а причем тут кольца? т.е. при проблемах с топливной аппаратурой кольца вмирают?

распылитель, это то что ты видел, как распыляет топливо, исправить тоже можно купить новый распылитель и поменять, так же процедура описана, но она более аккуратная…
про кольца не хочу пугать, но бывают случаи когда и поршни прогорают, а бывает заклинивает распылитель и двигатель идет в разнос, поищи на ютубе дизель в разнос, но после того как отремонтируешь машину, а то спать не сможешь извини…

вообщем что б сделал я…
1. проверил бы компрессию, точно будет понятно кольца или нет виной большого расхода масла.

можно ли это сделать без сканера?

это делается не сканером а манометром для дизелей (цена в районе 700-900 ре) а поскольку придется снимать форсунки одновременно с замером компрессии меняются и уплотнительные кольца, ну и визуально осматривается распылитель, на предмет механических дефектов…
проверяется распыл, ну и если надо меняются распылители… это отдельная тема…
перед тем как мерить компрессию надо на бошевском оборудовании посмотреть компенсацию…

2. смотреть форсунки, хотя бы льют в обратку или нет и далее по цепочке снять и смотреть симптомы…

а это каким образом?

льют в обратку или нет это косвенный признак примерно как делается можно посмотреть здесь

в итого по любому сначала на диагностический стенд по форсункам и смотреть компенсацию….
а там уже и компрессия и т.п.

Спасибо, начну с этого.
Счас бы еще понять ГДЕ в казани найти бошевский сканер))) буду рыть инету

Нашел по инету 2 места буду звонить выяснять) вроде пишут что есть Бошевское оборудование. По результатам отпишусь

кончилось продажей машины?

Парни!!! Расход масло резко стал гигантским, (100гр на 15 км) машина едет разгон хороший, не дымит -даже признаков нет, с сапуна летит только так, стало даже давить через прокладку ТНВД и картридж масленого фильтра, проблем с заводом нет, МАСЛОсъемные кольца залегли?! ИЛИ что это? Компрессию не смогли проверить тк не было переходника под свечи накала нужной длинны, но судя по всему компрессия будет.

Двигатель и на трех цилиндрах работает. Проверено. Компрессия то будет. Вопрос какая.

[KRIONIKA]

19 авг 2013, 14:16

Вчера, 23:45

уже год как владелец продолжает настойчиво убивать движок вместо того что бы сдать его в сервис…..
скоро будет клин на трассе или нечто подобное.

хочешь знать что случилось? на сервис и разбирать движок. Тебе ни кто не скажет не видя проблемы что надо делать на 100%

KRIONIKA, Alex_Leha Последнее посещение:26 авг 2013, 13:55. Т.е. владелец либо избавился от коня, либо…

Парни!!! Расход масло резко стал гигантским, (100гр на 15 км) машина едет разгон хороший, не дымит -даже признаков нет, с сапуна летит только так, стало даже давить через прокладку ТНВД и картридж масленого фильтра, проблем с заводом нет, МАСЛОсъемные кольца залегли?! ИЛИ что это? Компрессию не смогли проверить тк не было переходника под свечи накала нужной длинны, но судя по всему компрессия будет.

Скорее всего кольца.

Если после двигателя установлен сажевый фильтр и если он безнадёжно забит, реакция будет следующая:
1. выхлопным газам будет некуда выходить (потеря мощности);
2. по причине высокого давления картерных газов в поддоне двигателя, масло будет попадать в камеру сгорания приканчивая насос форсунки и в конец убивая сажевик;

Порядок диагностики:
1. Отсоединить воздушную магистраль после турбины, для того, чтобы диагностировать наличие/отсутствия масла в магистрале. Масла нет — хорошо — продолжаем диагностику. Есть — хана турбине. (причина расхода масла). Однако это не объясняет повышенного, как я понимаю, давления газов в картере.
Всё остальное возможно продиагностировать только в сервисных условиях, на СТО, оснащённых специальными стендами для контроля параметров топливной аппаратуры.

Контрольные лампы не горят?
Я бы не затягивал — это может закончиться очень печально для кошелька. На моей Зафире сажевик стоит 140 тыс. руб.

P.S. Убитая турбина, тоже может прикончить сажевик.

19 авг 2013, 14:16

Вчера, 23:45

уже год как владелец продолжает настойчиво убивать движок вместо того что бы сдать его в сервис…..
скоро будет клин на трассе или нечто подобное.

хочешь знать что случилось? на сервис и разбирать движок. Тебе ни кто не скажет не видя проблемы что надо делать на 100%

ммммммм….. я год? нееее это два разных человека, я вообще поехал компрессию померить даже свечи накала подготовил, дак мне ее померят не смогли у них переходник короткий под манометр, завернули а насадить ответку не смогли.
Кстате в Казани есть хорошие дизелисты и берут недорого. Найду телефон отпишу

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
А ну да точно что то он давно на форуме не появляется