Текущее время: 28 мар 2024, 19:46

[Sportage KM]Замена свечей накала.

Модераторы: Стражник, Ivan555, Модераторы

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение p-taurus » 16 янв 2016, 15:00

нет, в мозгах нет такой возможности.
логика управления длительностью работой свечей накала зависит от температуры мотора, точнее показаний с ДТОЖ. Изменить как то штатно нельзя, возможно расковыряв прошивку (наверное) но вот зачем? Ес-но все завязано на использование оригинальных запчастей.
Диагностика дилерского уровня дилерским сканером KIA\Hyundai - KDS\Hyundai Mobile
Чиптюнинг всего что движется. Теперь и Тойота!
+7-9I6-I75-6469
p-taurus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 12 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 4176
Откуда: Москва
Статьи: 1
Имя: Павел
Автомобиль: IX55 V6 3.8 Petrol
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 2
За мужские качества (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение 6746 » 16 янв 2016, 16:52

p-taurus писал(а):Ес-но все завязано на использование оригинальных запчастей.

А что есть ОРИГИНАЛЬНЫЕ??
У меня родными Боши стояли, у jhat — NGK.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 16 янв 2016, 17:00

Я думаю, на заводе ставили то, что на тот момент было, естественно, корректируя в прошивке время прогрева для каждого типа свечей.
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 16 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение adum » 16 янв 2016, 17:32

Барон Мюнхгаузен писал(а):естественно, корректируя в прошивке время прогрева для каждого типа свечей.

если бы это было так ,то были бы разные коды у свечей .Поскольку код один ,то значит все устанавливаемые свечи имеют идентичные параметры .свечи другого типа или с другими параметрами ,будут иметь и другой код ,как пример 36710-27000 и 36710-27010 ,но они взаимозаменяемые и никаких других прошивок нет .
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 16 янв 2016, 17:37

"Взаимозаменяемые" не значит "точно такие же".
По каким то причинам производители указывают ток свечей. И он отличается.
Кстати, разные коды 36710-27000 и 36710-27010 может и показывают, что первые, условно, бош, вторые, условно NGK.
У мню был запрос в екзисте, мню ответили, что по моему ВИНу стоит NGK.
Такие и заказал (тока в другом магазе). При замене выяснилось — всё верно.
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 16 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение adum » 16 янв 2016, 17:50

Барон Мюнхгаузен писал(а):"Взаимозаменяемые" не значит "точно такие же".

и что ? У меня стоят НЖК ,у знакомого Беру ,прошивка одна и та же ,дальше что ?
Барон Мюнхгаузен писал(а):И он отличается.

Вы его замеряли ? А если и есть разница ,то только из-за типа свечей ,с одной спиралью ток практически не меняется и он в районе ,например, 16А , а у свечи с двумя спиралями ,16А и снижается по мере прогрева ,например до 5А .
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 16 янв 2016, 17:53

adum писал(а):
Барон Мюнхгаузен писал(а):"Взаимозаменяемые" не значит "точно такие же".

и что ? У меня стоят НЖК ,у знакомого Беру ,прошивка одна и та же ,дальше что ?

Прям с завода разные стояли или уже сами воткнули?
adum писал(а):
Барон Мюнхгаузен писал(а):И он отличается.

Вы его замеряли ?

Думаю, производитель замерял, раз пишет.
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 16 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение adum » 16 янв 2016, 18:05

Барон Мюнхгаузен писал(а):Прям с завода разные стояли или уже сами воткнули?

ПРЯМО С ЗАВОДА ,на двух одинаковых Каренсах .знакомый ,так вообще ,какие то дешевые ,китайские,поставил ,в замен сгоревших Беру и ниче ….
Барон Мюнхгаузен писал(а):Думаю, производитель замерял, раз пишет.

Вопросов нет ! :[|]:
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 16 янв 2016, 18:07

Ну флаг Вам в руки :D.
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 16 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение adum » 16 янв 2016, 18:08

Барон Мюнхгаузен, и вам того же…. :z)
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение 6746 » 16 янв 2016, 19:49

Ребята не ругайтесь. :hb:
Завод поставит то, что укладывается в его техпараметры. Какой допуск на нагрев свечи — никто не знает. Мож проц берет по 5А вообще…
Давно известно — можно оригинал, а нередко и неоригинал не хуже.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение sotyi » 16 янв 2016, 19:52

6746 писал(а):Мож проц берет по 5А вообще…

Не понял..
Изображение
Из_VIN_ите, если что…
sotyi
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 56
Стаж: 12 лет 9 месяцев 13 дней
Сообщения: 1040
Откуда: г. Й-Ола
Статьи: 3
Имя: Игорь
Автомобиль: Sportage 4, 2.0 MPI, 4wd, AT, был Sportage, CRDi, 112 л/с, AT, 4WD, Корея
Год выпуска: 2018, 2006
Поблагодарили: 109 раз.

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение 6746 » 17 янв 2016, 00:04

sotyi писал(а):
6746 писал(а):Мож проц берет по 5А вообще…

Не понял..
Уставка проца при расчете времени прогрева свечи. На свечу 60 Вт всего МОЖЕТ БЫТЬ принято нормой в программе ЭБУ.
Можно только гадать почему разные свечи заводом допускаются.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение Kyrtan » 17 янв 2016, 03:24

Товарищи может проще создать вначале темы опрос по поводу свечей накала, кто какие свечи снимал с завода,вот у меня стояли свечи NGK купил оригинальную коробку, там лежали тоже NGK. А на севере разве не так заводятся ?
e685e18s-960.jpg
,


А может бывает и так…"Жена иди машину там посмотри…"
gallery_12416_2627_124281.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Kyrtan
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 45
Стаж: 10 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 312
Откуда: Йошкар-Ола
Статьи: 2
Имя: Владимир
Автомобиль: Киа спортедж 2 АТ DT
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 38 раз.

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение jhat » 17 янв 2016, 09:24

Парни, я думаю, что для начала, будем отталкиваться от заявленного производителем…
если NGK внутреннее сопротивление 0,8 Ом то с учетом аккума, его реального ЭДС на выходе ~12В то начальный ток будет 15А… а потом он конечно, в силу конструктива будет уменьшаться… возможно до заявленных 5А…
у Beru заявленное сопротивление 0,5Ом то и начальный ток будет :udiv: 24А… (и конечно он быстро уменьшается)
и вот этот факт того, что в начале большая мощность нагрева подвигла меня на мыль, что быть может это будет решением моей проблемы… :think:
jhat
Капитан
Капитан
 
Возраст: 46
Стаж: 12 лет 5 месяцев 15 дней
Сообщения: 667
Откуда: Красноярск
Статьи: 1
Имя: Илья
Автомобиль: Был KIA Sportage 4WD, 6х-МКПП, Дизель VGT 2л
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 77 раз.

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 17 янв 2016, 11:42

jhat писал(а):Парни, я думаю, что для начала, будем отталкиваться от заявленного производителем…
если NGK внутреннее сопротивление 0,8 Ом то с учетом аккума, его реального ЭДС на выходе ~12В то начальный ток будет 15А… а потом он конечно, в силу конструктива будет уменьшаться… возможно до заявленных 5А…
у Beru заявленное сопротивление 0,5Ом то и начальный ток будет :udiv: 24А… (и конечно он быстро уменьшается)
и вот этот факт того, что в начале большая мощность нагрева подвигла меня на мыль, что быть может это будет решением моей проблемы… :think:

Угу.
А теперь прикидываем.
Предохранитель стоит на 60А, следовательно, и макс. ток должен быть не более 60А.
Свечи NGK как раз и укладываются в этот параметр.
А свечи Боша уже нет.
Берушевские вообще, получается, пожароопасны. Хорошо, если предохранитель сработает. А если нет?

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
jhat писал(а):Вот именно, свечи не грелка, но! скорость нагрева их это важный, во всяком случае для меня, параметр… почему?
вот мой пример… (не забываем у нас в Сибири -25 с утричка это нормально)
запуск с брелка: задержка между "вкл" зажиганием, когда начинают греться свечки и запуском мотора всего 8 сек — это максимум (ну такая сигналка :oops: )… и её не всегда хватает… при -22 и ниже уже все не хватает…
тупа не запускается мотор с брелка, в то же время когда садишься в машину, ключик в "вкл", смотришь когда спиралька погаснет, а это, я засекал, более 10 сек, и потом запуск…. и все ОК… вот и причина, того что с брелка запуск неудачен, свечки не успевают разогреться до той температуры чтоб поджечь холодную солярку…

Забавно.
При 2 дохлых свечах у меня как раз секунд 15 грело.
Заменил все свечи - менее 3 секунд.
Это при тем-ре -20.
Мож у Вас чего не так, свечи уже сдохли или ещё что?
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 16 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение p-taurus » 17 янв 2016, 13:41

Ерунда какая то
Давай почитаем что пишет производитель —

INSPECT PREHEATING SYSTEM
Conditions before inspection :
Battery voltage : 12V
1. Connect voltmeter between glow plug plate and plug body (ground).
2. Check indicated value on voltmeter with ignition switch ON.
3. Check that preheat indication lamp lights for about 6 seconds and indicates battery voltage (about 9V or over) for about 36 seconds immediately afterignitionswitch is turned on. [At cooling water temperature 20°C (68°F)] Continuity time varies depending upon cooling water temperature.
4. After checking 3, set ignition switch at START position.
5. The system is normal if battery voltage (about 9V or over) is generatedforabout 6 seconds during engine cranking and after start operation. [at coolingwater temperature 20°C (68°F)]
6. When the voltage or continuity time is not normal, check the terminal voltage in glow control unit, and single parts.

INSPECT GLOW PLUS1. Check the continuity between the terminal and body as illustrated. Replace if discontinuity or with large resistance.
--------------------------------------------------------------------------------
Standard value : 0.25Ω

Реле стоит обычно 4 вывода, фактически силовой ключ, т.е. логики в самом реле нет, как нет и контроля силы тока — время работы определяется исключительно ДТОЖ.

Да и ещё — даже не мейчтате о разных прошивках для разных свечей, я скорее поверю в то, что все свечи с одинаковым оригинальным номером имеют идентичные параметры (что в общем то логично), чем в то что корейские инженеры меняли логику "прошивки" для компенсации этих самых параметров.
Диагностика дилерского уровня дилерским сканером KIA\Hyundai - KDS\Hyundai Mobile
Чиптюнинг всего что движется. Теперь и Тойота!
+7-9I6-I75-6469
p-taurus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 12 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 4176
Откуда: Москва
Статьи: 1
Имя: Павел
Автомобиль: IX55 V6 3.8 Petrol
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 2
За мужские качества (1) Мудрость клуба (1)

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение jhat » 17 янв 2016, 13:52

Барон Мюнхгаузен писал(а):
jhat писал(а):Парни, я думаю, что для начала, будем отталкиваться от заявленного производителем…
если NGK внутреннее сопротивление 0,8 Ом то с учетом аккума, его реального ЭДС на выходе ~12В то начальный ток будет 15А… а потом он конечно, в силу конструктива будет уменьшаться… возможно до заявленных 5А…
у Beru заявленное сопротивление 0,5Ом то и начальный ток будет :udiv: 24А… (и конечно он быстро уменьшается)
и вот этот факт того, что в начале большая мощность нагрева подвигла меня на мыль, что быть может это будет решением моей проблемы… :think:

Угу.
А теперь прикидываем.
Предохранитель стоит на 60А, следовательно, и макс. ток должен быть не более 60А.
Свечи NGK как раз и укладываются в этот параметр.
А свечи Боша уже нет.
Берушевские вообще, получается, пожароопасны. Хорошо, если предохранитель сработает. А если нет?

ну не знаю у меня на 80А… фото выкладывать не буду, думаю народ и так поверит…


Барон Мюнхгаузен писал(а):Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
jhat писал(а):Вот именно, свечи не грелка, но! скорость нагрева их это важный, во всяком случае для меня, параметр… почему?
вот мой пример… (не забываем у нас в Сибири -25 с утричка это нормально)
запуск с брелка: задержка между "вкл" зажиганием, когда начинают греться свечки и запуском мотора всего 8 сек — это максимум (ну такая сигналка :oops: )… и её не всегда хватает… при -22 и ниже уже все не хватает…
тупа не запускается мотор с брелка, в то же время когда садишься в машину, ключик в "вкл", смотришь когда спиралька погаснет, а это, я засекал, более 10 сек, и потом запуск…. и все ОК… вот и причина, того что с брелка запуск неудачен, свечки не успевают разогреться до той температуры чтоб поджечь холодную солярку…

Забавно.
При 2 дохлых свечах у меня как раз секунд 15 грело.
Заменил все свечи — менее 3 секунд.
Это при тем-ре -20.
Мож у Вас чего не так, свечи уже сдохли или ещё что?

свечки менялись в прошлом году… ну можно проверить конечно, в принципе это идея…
jhat
Капитан
Капитан
 
Возраст: 46
Стаж: 12 лет 5 месяцев 15 дней
Сообщения: 667
Откуда: Красноярск
Статьи: 1
Имя: Илья
Автомобиль: Был KIA Sportage 4WD, 6х-МКПП, Дизель VGT 2л
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 77 раз.

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение Герр майор » 17 янв 2016, 16:13

Барон Мюнхгаузен писал(а):Заменил все свечи — менее 3 секунд.Это при тем-ре -20.

Извините, что вмешиваюсь в вашу высоконаучную беседу…. Но до нынешнего бензинового Спортажа были у меня дизельные япошки. Ни разу такого чуда не видел — при -20 градусах свечи грелись как минимум секунд 10 (по лампочке на приборке). А 2-3 секунды — это летом.
Сразу оговорюсь — свечи всегда были исправные (за 10 лет на Камчатке не было такого утра, чтобы машина не завелась, а ездил каждый день).
Изображение

¡Hasta la victoria siempre!
Герр майор
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 11 лет 1 месяц 20 дней
Сообщения: 2741
Откуда: г. Смоленск
Статьи: 3
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage 2, 2,0 л, газ/бензин, 4АТ, 4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 655 раз.
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: [Sportage KM]Замена свечей накала.

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 17 янв 2016, 16:21

Герр майор писал(а):Извините, что вмешиваюсь в вашу высоконаучную беседу…. Но до нынешнего бензинового Спортажа были у меня дизельные япошки. Ни разу такого чуда не видел — при -20 градусах свечи грелись как минимум секунд 10 (по лампочке на приборке). А 2-3 секунды — это летом..

Летом у меня даже с 2 дохлыми свечками менее секунды. Я даж и не грел, просто как бензинку заводил, сразу на старт.
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 16 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Пред.След.

Вернуться в [Sportage KM] Двигатель Дизель

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6