Клуб владельцев корейских автомобилей

Уважаемые однофорумцы я на форуме новичок! Общаюсь пока не очень. Может не на ту страницу вышел. Подскажите (или пошлите, как новичок не обижусь. ). Мой вопрос: Приобрел Спортаге II (2007 г.) в 2009 г. Корея. Пробег 50 000 км., дизель. Вроде все в норме. После подъезда на заправку, работы на ХХ 2-3 мин, остановки дизеля и последующей его заводки, после заправки, двигатель заводится, но 20-30 сек не реагирует на нажание педали акселератора. В чем причина? После ночной стоянки заводится с пол-оборота. С уважением к опытным постоянным членам клуба, KVYAT. E mail: kvyat_vlad@bk.ru

автомобиль не чипованный? похоже на сбой в блоке упраления двигателем. Ошибки то при этом выскакивают какие?

kvyat
тоже начиналось с того что заводилась и держала некоторое время обороты на 500 , на педаль акселератора не реагировала, потом обороты поднимались до рабочих 700-800! теперь же вообще бывает не заводится с первого раза, движок крутит а не схватывает( т.к. одновременно с этим и шрус начал себя проявлять - списал на черную полосу в жизни!

я еще не успел в корейские дизеля влезть, но по большому опыту пассатов, могу посоветовать следующее

1) ошибки?
2) подсос воздуха, очень похоже что наглатывает воздух
3) замерять давление топлива

SerV,
Ошибок не выдает, т.е. чек не загарался ни разу. Раньше было только на горячую. Теперь может не заводится и на холодную( насос качает, звук его работы слышен, а как подсос воздуха узнать? менять всю топливную магистраль?

magneto писал(а): а как подсос воздуха узнать?

можно на слух , можно спреем для поиска утечки/подсоса воздуха , можно попытаться опрессовать систему впуска. ИМХО - подсос воздуха здесь совершенно ни при чем. Педаль электронная и напрямую связана с блоком управления двигателем . Никаких сторонних систем к ней не подключено. из этого можно сделать вывод - виновата педаль , блок управления двигателем , тнвд , проводка(коррозия , плохой контакт и т.д.). Проводка прозванивается достаточно легко , для этого нужно всего лишь иметь схему , заодно можно померить сопротивление каждого провода , педаль тоже можно проверить достаточно легко самому , для этого можно попросить другого клубня с таким же спортажем (рабочим) снять свою педель газа и установить пробно на ваш автомобиль. С блоком управления и тнвд несколько сложнее , здесь желательно катнутся к официалу , у него этого добра должно быть много на складе , пробно установить и посмотреть что же все таки неисправно. Если двигатель "комон-рейл" , то тнвд можно сразу исключить.

АЯЙ, у меня обычный дизель, не знаю что такое "коммон -рейл", педаль то же не при чем 100%.

magneto писал(а):педаль то же не при чем 100%.

остается насос , блок управления двигателем , проводка. проводку можешь проверить сам. Для уверенности что это не мозг , его можно чипануть или просто попытаться залить заводскую прошивку. возможно это он гаденыш сбоит.

magneto,
если движек крутит но не схватывает, то:
1) завоздушивание
2) низкое давление в топливной магистрали (возможно "клапан-регулятор" давления топлива)
(сюда же: обратная магистраль)
3) забитый топливный фильтр
4) может быть клапан EGR "подвисает"
5) дизеля ОЧЕНЬ реагируют на датчик охл. жидкости, можно проверить и его

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 31 секунду:
еще "быстрый" вариант - вооружиться мультиметром и проверить:
датчик давления в топливной рампе:
0 мПа = 0.5 В
20 мПа = 1.03 В
40 мПа = 1.57 В
60 мПа = 2.1 В
10 мПа = 3.17 В
130 мПа = 3.97 В
135 мПа = 4.1 В
150 мПа = 4.5 В

датчик темп.охл.жидкости:
20 оС = 2.31 - 2.59 Ом
40 оС = 1.15 Ом
60 оС = 0.59 Ом
80 оС = 0.32 Ом

сопротивление форсунок:
20 оС = 0.33 Ом

клапан EGR:
20 оС = 14.7 - 16.1 Ом

регулятор давления топлива:
20 оС = 2.7 - 2.53 Ом

PS: сопротивление меряется между контактами датчиков

вот это более похоже на выход! сейчас опять сидел 5 минут не мог завести на холодную( ппц какой то( сегодня разберу топливный фильтр солью юяку с него, а завтра к электрикам! еще бы было здорово найти все эти датчики)))

magneto,
перед установкой - заалить дизелькой не забудь, а то плясать с бубном полчаса будешь

был бы в Москве, я бы помог. люблю в дизелях ковыряться.
я бы, на твоем месте, сделал так:
(1/2) поменял бы топливный фильтр.)

1) скинул бы шланг обратки топлива и поместил его в бутыку (куда предварительно бы плеснул дизеля, чтобы без воздуха было). далее попросил бы приятеля покрутить мотор когда он не заводится.
и смотрел бы на наличие пузырей воздуха.

(а еще лучше, если возможно конечно, заменил бы топливоподающий шланг на прозрачный, еще проще воздух искать бы стало)

2) взял бы насос и топливный бензиновый фильтр подходящий по размеру, и сняв патрубок после ДМРВ, надул бы туда 1.5 атмосферы, и проверил нет ли подсоса воздуха "мимо кассы" (всмысле после ДМРВ).

а чего датчики там искать? открой книгу если не так не определишь

magneto,
Проверить давление и производительность подкачивающего насоса. Проверить утечки по обратке на форсунках и регуляторе давления. Проверить давление ТНВД.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

SerV писал(а):2) взял бы насос и топливный бензиновый фильтр подходящий по размеру, и сняв патрубок после ДМРВ, надул бы туда 1.5 атмосферы, и проверил нет ли подсоса воздуха "мимо кассы" (всмысле после ДМРВ).

У дизеля подсос ???

Никола писал(а):Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

SerV писал(а):2) взял бы насос и топливный бензиновый фильтр подходящий по размеру, и сняв патрубок после ДМРВ, надул бы туда 1.5 атмосферы, и проверил нет ли подсоса воздуха "мимо кассы" (всмысле после ДМРВ).

У дизеля подсос ???

? не понял вопроса.
у любой машины возможен подсос воздуха. хоть дизель, хоть бензин.
бензиновые в силу известных причин (наличия искры от свечей зажигания) не особо чувствительны,
а вот дизеля тут же "загибаются", т.к. состав топ.-возд. смеси для них очень критичен, и увязан (расчет воздуха), на ДМРВ и ДТОЖ, первый может работать в табличном режиме (т.е. аварийном), в вот со вторым проблемнее.

SerV писал(а):бензиновые в силу известных причин (наличия искры от свечей зажигания) не особо чувствительны,

Батенька , кто же вам это сказал что бензин к подсосу особо не чувствителен? По моему как раз наоборот.

SerV писал(а):а вот дизеля тут же "загибаются",

Особо не загнется дизель . просто будет богатить смесь , но работать и заводится будет. И реагировать на педаль он так же будет. Если дизель завелся , значит в системе есть топливо , вывод - должен реагировать на газ. Двигатель 2007 года , ему особо наплевать и на расходомер и на температурный датчик , он и без этих двух датчиков нормально заведется. А вот то что он на холодную не заводится , это надо уже подумать..... Никола правильно все написал по топливу , добавлю что не мешало бы проверить метки ГРМ , компрессию , работу свечей накаливания , состояние воздушного/топливного фильтра.

АЯЙ,
После замены ГРМ прошло несколько месяцев, то что иногда не заводилось на горячую особо не напрягало, а вот то что теперь на холодную так по долгу не могу завести - жесть! как подкачивающий насос проверить? когда поворачиваю ключ зажигания то отчетливо слышу работу насоса. ну сегодня максимум что успею это слить содержимое топливного фильтра-вдруг там вода!

kvyat, если стоит тот же блок управления дроссельной заслонкой, что и на Карни и на Опирусах, то это детская болезнь, вылезающая у спокойных водителей. (как профан в физике скажу просто: засирается ползунок от того, что на весь ход не работает) Я эту радость поймал на 40тык(без вопросов заменили по гарантии).
Что сказать? Приходится пришпоривать коняшку для профилактики

Опоссум, да я езжу спокойно в душе не гонщик! что за штука и куда смотреть? гарантии нету(

АЯЙ писал(а):

SerV писал(а):бензиновые в силу известных причин (наличия искры от свечей зажигания) не особо чувствительны,

Батенька , кто же вам это сказал что бензин к подсосу особо не чувствителен? По моему как раз наоборот.

мой опыт. который говорит что бензиновый мотор при левом количестве воздуха даст неустойчивую работу на холостых, и возможно сразу чек энж. ввиду срабатывания лямбды. дизель в этом плане, в прямом смысле тупее.
я не особо настаиваю, но что видел - то уж видел.

АЯЙ писал(а):

SerV писал(а):а вот дизеля тут же "загибаются",

Особо не загнется дизель . просто будет богатить смесь , но работать и заводится будет.

а не факт, дизель не поджигается, дизель давит и взрывает. для горения идет расчет кислорода.

АЯЙ писал(а):И реагировать на педаль он так же будет. Если дизель завелся , значит в системе есть топливо , вывод - должен реагировать на газ. Двигатель 2007 года , ему особо наплевать и на расходомер и на температурный датчик , он и без этих двух датчиков нормально заведется. А вот то что он на холодную не заводится , это надо уже подумать... Никола правильно все написал по топливу , добавлю что не мешало бы проверить метки ГРМ , компрессию , работу свечей накаливания , состояние воздушного/топливного фильтра.

нарушение меток ГРМ - одинаково для холодного и горячего.
компрессия - как возможный вариант, но слишком уж резко у автора, незаводы начались. да и рановато
свечи накаливания работают при температурах ниже +5, чего сейчас не наблюдается.
с воздушным и топливным - соглашусь и даже рекомендовал сменить.

можно дойти и до проверки ТНВД и подкачивающего насоса который нагнетает топливо в подплунжерное место. но это не сделать во дворе. или у друга в гараже.
к слову проблемы обратки и давления ТНВД обычно проявляются как раз на горячем, а не холодном насосе.
т.к. разогретое топливо вытекает быстрее, а зона плунжерной пары не успевает (или не может вообще) если изношена - создать нужное давление.

magneto
в не зависимости от ценности советов, попробуй.
+ еще 2 простые вещи:
когда не заводится:
1) сними фишку с ДТОЖ - попробуй завести
2) сними фишку с ДМРВ - так же пробуй

magneto, сам не лазал (машина на гарантии).
Сначала самое простое - диагностика. Номер ошибки вшит в память народа: 2106
Проверь каталожный номер привода (дросс) заслонки, и, если он совпал с кранивалом и опирусом от08г и далее, пробуй почистить. Сама деталь ок. 900 убитых енотов.
ИМХО: хреновая медяшка (дорожка). Перепаивать я бы забоялся, уж больно кусучи вторичные траблы.
Хотя, всё от незнания

ну короче разобрал я топливный фильтр, слил салярку, все чисто, воды нет(( как по чьему то приказу вышел с работы завелась с пол тычка, после слива солярки тоже не капризничала(( может лямбда погибает? уж очень на нее похоже, помнится был у меня лет 6 назад пассат Б3 так там когда лябда сдыхала на холостых то же чудил и мог не заводится ибо давал не правильный сигнал и кол -во воздуха в смеси получалось не верным, но что тут я хз! короче буду по тихому рыть если что то SerV, ждите в гости)))) ну и между делом коли полез в машину снял панельки боковые да бы их помыть и солнцезащитные козырьки, пока снимал понял что они еще и на палке своей ездить умеют))) так что каждый раз что то новое о своей машине узнаю)
П.С. еще поменял воздушный фильтр на всякий случай! вобщим буду наблюдать дальше.