[Sportage KM]Дизель поддымливает на малых оборотах.

Frake, Ну уж не знаю, друг, как тебе и помочь! Промыть-то систему(форсунки) они могут?
Вот тебе в помощь-для общего развития:

Дизель — неисправности.jpg

Система питания.jpg

Форсунка.jpg

Сорри за качество, что имею…. А форсунки у тебя — эл.магнитные!

Вариант с дайхатцу наш!
тоже надо снять корпус ВФ и там отсоеденить две трубки подачи и обратку!…
и далее по схеме… способ удивил
в безвыходной ситуации так и сделал бы….

Спасибо, ребята, за помощь в информации и сочувствие, буду и дальше штурмовать местные сто, а ближайшие выходные (если ни чего полезного не выясниться) — попробую прочистить форсунки таким способом.
Найти бы еще где нить информацию как датчики правильно (или хотябы без вреда для их здоровья) почисть и моожно ли. И тогда на ближайшие выходные проблемма занять чешущиеся руки отпадает…

Какие датчики?

Какие датчики?

Среди возмжных причин нисправности звучало "возможно неисправны датчики — воздуха, или топлива, надо проверять, на основе проверки — чистить или менять". Поскольку по описанны выше причинам, проверить я не могу, то могу ли я их снять и почитиь самостоятельно? На "авось поможет"

Датчик расхода воздуха? как ты его почистишь? ну можно размораживателем, но запороть шансы 50 на 50…
легче снять форсунки и проверить распыл с обраткой… наверняка во владике такие станки есть…
поспрашай на дроме и дизилисте

показания по трем форсункам минус 2 вроде а по одной + 3,

это очень плохая коррекцыя , явно указывающая на виновницу "торжества" — ту форсунку на которой +3.

она сильно НЕдоливает в цылиндр , и ЭБУ это дело компенсирует , увеличивая длительность впрыска на эту форсунку.

вторая причина( более тяжелая) — проблема с этим цылиндром = низкая эфективность сгорания топлива в нем , т.е низкое КПД цылиндра , которое утсраняется так же , "вливанием" в него бОльшей дозы.

из практики же работ со Спортажами , скорее всего виноват распылитель форсунки — почему то на этих форсунках любят они подклинивать чаще чем на других.

лечится заменой распылителя и настройкой форсунки на стенда.

удачи.

показания по трем форсункам минус 2 вроде а по одной + 3,

это очень плохая коррекцыя , явно указывающая на виновницу "торжества" — ту форсунку на которой +3.

она сильно НЕдоливает в цылиндр , и ЭБУ это дело компенсирует , увеличивая длительность впрыска на эту форсунку.

Вы косвенно подтвердили недоверяющим людям что ЭБУ умеет распределять солярку в коммон рейле. за это спасибо

вторая причина( более тяжелая) — проблема с этим цылиндром = низкая эфективность сгорания топлива в нем , т.е низкое КПД цылиндра , которое утсраняется так же , "вливанием" в него бОльшей дозы.

это вряд ли… после чистки комп вышел из крайних значений по +-4. Но это только мысли. Еще довод в пользу меня, двигатель работает ровно, не дымит никогда. даже при тапке в пол… расход в норме, литров 7-7,5…

из практики же работ со Спортажами , скорее всего виноват распылитель форсунки — почему то на этих форсунках любят они подклинивать чаще чем на других.

Есть вариант снять форсунку соеденить батарейку и смыть карбоклинером… думаю распылитель откроется….

лечится заменой распылителя и настройкой форсунки на стенда.

а что именно настраивается, если форсунка работает от импульсов?

удачи.

Спасибо я как раз занимаюсь поисками ее

Всякого рода компьютеры типа чек-энжн этого могут не показать, но проф оборудование делает свое дело — это первое.
Второе это коммон рейл, отличие от механического трактора тем что давление нагоняется во всю магистраль, и форсунка "пуляет" с импульса, в старые дизеля пулял ТНВД механическим путем.

Добавлено спустя 42 секунды:
ну и третее похоже человек все-таки занимается тракторами

Еще раз повторяю: контроллер эбу движка не дает разные импульсы по конкретным форсункам, у него просто нет для этого соответствующих датчиков… импульсы для всех форсунок одинаковые…

ну и на каком основании и из каких источников ( кроме собственной головы) вы это взяли ??

про функцыю корекции ЭБУ на ХХ в системах КР ( и способ корекции ) написано чуть ли не в бульварной литературе , не говоря уж про мануалы .

и корекцыя по сканеру дает четкое представление на какую форсунку идет импульс длиннее , на какую — короче.

представляется это как правило ( но не всегда ) в удобоваримом виде ( как некие условные единицы с пределами корекции ),
а на Фордах ( TDCI ) например , четко указывается длинна импульса и для каждой форсунки она будет разная.

и к слову , НИКАКИХ дополнительных датчиков для ЭТОЙ функции блоку не нужно , у него все уже есть

удачи

[Ivan555]

про функцыю корекции ЭБУ на ХХ в системах КР ( и способ корекции ) написано чуть ли не в бульварной литературе , не говоря уж про мануалы .

Лёха Юрич, Алексей, в книге легиондата по дизелю спорта ничего об этом не сказано…в инете поиском не нашел…прошу ткните на ссылочку плиз об этом…

все банально и гораздо проще:

на ХХ и средних оборотах ( этот порог у каждого изготовителя ТА свой ) по датчику КВ ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИМ образом вычисляется УСКОРЕНИЕ КВ на КАЖДОМ цылиндре , т.е = ЭФЕКТИВНОСТЬ КАЖДОГО цылиндра.
на этом принцыпе и построена система стадилизации оборотов двиагетля на ХХ.
и именно "степень" вмешивания ЭБУ в работу КАЖДОГО цылиндра нам и выдает сканер с том или ином виде = корекцыю по цылиндрам.
что конкретно виновно в том что на ЭТОМ цылиндре КВ ускоряется меньше чем на соседних — ЭБУ глубоко пофигу , это уже не его забота , а забота диагноста , понять : виноват сам цылиндр , или же форсунка , забота ЭБУ — застабилизировать двигатель на ХХ до норм допускаемых разработчиком.
кроме как увеличить/уменьшить количество впрыска на форсунку ЭБУ больше воздействовать не может , чем он собственн ои занимется = коректировкой впрыска на КАЖДЫЙ цылиндр .

этот алгоритм применяется уже давным давно , ещё с распределительных VE Бошевских насосов с электромагнитным дозатором ( централизацыей) и в полный рост применяется на насосах серии VP с управляющим клапаном .

а уж на системе КР реализовать этот алгоритм проще простого , что собственно мы и наблюдаем у КАЖДОГО производителя ТА ( Бош , Делфи , Денсо , Сименс и т.д. )…

Добавлено спустя 16 минут 52 секунды:
кстати ,
по этому же принцыпу ( ускорение КВ ) основан и принцып замера условной компресии со сканера , когда двигатель не заводится ( сканер блокирует ег озапуск ) а крутит только стартер .
вот по скорению КВ на каждом цылиндре и вычисляется относительная компресия

Возвращаясь к заглавной проблеме темы сообщаю. Вышел таки на сервис, который взялся продиагностировать мои форсунки, диагноз — исправны, но загажены. Взялись чистить, причем с условием, что если не поможет чистка, то рассчитываться буду только за диагностику. Оказалось не зря условие оговаривал, потому как не помогло. Стали разбираться дальше и выяснилась таки причина дыма (надеюсь что это окончательно уже она).

В головке блока цилиндров двигателя, раздолбано посадочное место для одной из форсунок. Не сильно, но есть зазор, в который (со слов мастеровых) и попадает масло туда, где его быть не должно. По тому оно и дымит на малых оборотах, что на более высоких не успевает там скапливаться и просачиваться.

Косвенно это подтверждает тот факт, что когда я брал машину, мне говорили продавцы о том что машина пришла с неисправной форсункой, что они ее меняли, что сначала «немного подтекало», а потом они «под затянули маленько» и тп. А так же то, что, когда мы неделю назад эти форсунки снимали, то как раз эту и не могли некоторое время вытащить, и было ощущение, что ее как буд то на силикон посадили, но было непонятно для чего. Теперь стало понятно.

В районе 25 тыс. руб — сама головка блока цилиндров двигателя + 10 тыс. руб. замена…. Или как вариант попытатся отремонтировать через токарей, но сколько это занимает времени, сколько без машины, и какая сумма будет за ремонт (уж не такая ли примерно как купить) — х.з.

Чувствую что то я уставать от этой машины начинаю.

В головке блока цилиндров двигателя, раздолбано посадочное место для одной из форсунок

А причина этого раздолбайства какая?

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Потому, как если это заводской брак можно через суд и после окончания гарантии попытаться..

В головке блока цилиндров двигателя, раздолбано посадочное место для одной из форсунок

А причина этого раздолбайства какая?

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Потому, как если это заводской брак можно через суд и после окончания гарантии попытаться..

машина пробежная, с кореи привезена, на счет гарантии вряд ли тут…

по датчику КВ

Немного не понял… что есть датчик КВ???

что есть датчик КВ???

Наверное "датчик положения коленвала".

Frake твоя ситуацыя решается просто и без замены ГБЦ.
технологически , форсунка контактирует с маслом , но уплотняется она медной одноразовой шайбой .
у тебя повреждено посадочное мест опод шайбу в ГБЦ.
это распространенная проблема на ал. головках — прогар колодца.
лечится спецыальной шарошкой/фрезой , которая будучи отцентрованой по колодцу форсунки , срезает и выравнивает дно колодца.

перед процедурой стОит заткнуть отверстие под распылитель бумажным пыжом и обязательно замерить изначальную глубину колодца , что бы потом изготовить "ремонтную" медную шайбу , и "вывести" форсунку на положенную высоту ( это очень критично , т.к если даже просто положить 2 шайбы , цылиндр практически перестает работать )
удачи

Позно сообщение прочитал, голову уже поменяли. Но проблема осталась. Я имею ввиду как дымил так и дымит. Пошли теории на счет "это у тебя наверное поршневая тогда — или кольца залегли/износились или поршневая вся в целом". Походу акция у меня — купи спортейджа и через год собери еще одного из остающихся после постоянного ремонта запчастей. Кто бы мне еще голову поменял, что бы следующую машину нормально выбирать а не абы че покупать.

в Субботу отдавал на ремонт дизелька, проверяли слив, 1 лила сильно треться поменьше, вторая и четвертая вровень итого 11300 за ремонт двух форсунок.
как-то по другому едет машина, не пойму как, факт то что пропал шум от нагрузки, он есть но его не так много.
с кондиционером легче работает на ХХ
надеюсь расход упадет со среднего 8 литров хотя бы до семи
на одометре 70000 если их еще на 70 хватит я буду рад, ибо гарантия 30000 км

В продолжение темы. Не буду писать слова типа "все закончилось" (чтоб не сглазить), но где то месяц назад сделал промывку топливной системы (повторно, 1ю делал по зиме, тогда помогла недели на 2е) и вот по сегодняшний день тьфу-тфу ни единого дымка. Месяц уже прошл (как будет дальше конечно интересно)
И чем конкретно была причина повышенной дымности — так и не понял…