Текущее время: 29 мар 2024, 01:48

Катализатор, не заводится авто.

Владельцы KIA Rio FB (2017 - ~)

Модераторы: Cry, Кураторы, Модераторы

Катализатор, не заводится авто.

Сообщение frankmurder » 22 мар 2016, 00:03

Доброй ночи, товарищи.

Начну с далека:

2 дня назад резко упала мощность авто. Обороты не более 2000/мин. Грешил на :cens: -топливо, залил 98 для "усреднения" октанового числа. Проехал 20 км со скоростью 7-15 км/ч, и расходом 40л/100 км. Иногда обороты поднимались до ~2200 :o В итоге — не помогло. На следующий день кое-как доехал до сервиса к электрику. Ошибки, номера не помню, но текст примерно такой:
1. Обнаружены множественные пропуска зажигания.
2. Пропуск зажигания в цилиндре № 3
3. Обнаружено слишком обогащенная смесь на холостом ходу.
4. Обнаружена не исправность датчика дроссельной заслонки/педали.
5. Низкое напряжения датчика дроссельной заслонки/педали.

Снимал полностью воздушный фильтр от дроссельной заслонки. При нажатии газа, она ходит (что и показа диагностика, дальше будет описано). Но машина при этом "ревела" или "орала", не знаю как назвать. Чтобы хоть как-то ехала отключил шланг отработанных газов, идущий обратно в воздушный фильтр. Снял еще какой-то шланг, на деле оказалось что он всасывает воздух, оба подключены между рядом катушек зажигания, машина немного ожила. .

Вчера. И я доехал до сервиса. Осмотр электриком:
Компьютер выдал ошибки описанные выше. Начали проверку:

1. Катушки работают исправно, искру выдают.
2. Свечи исправны.
3. Компрессия в норме.
4. Давление топливной системы в норме.
5. Заслонка в порядке, и по напряжению и по открытию.
6. Сняли первую лямбду (он же ДК), газанули — итог белые крошки вылетели на подкапотное пространство.
Прокатился без нее кружок машина начала тянуть, разгонялась, переключаться (у меня АКПП), звук только был как у трактора. Подъезжая обратно к сервису, уже у ворот — заглох, кое как завелся. В крутили обратно лямбду, еле-еле завелся пока не произвел манипуляцию : "Чтобы хоть как-то ехала отключил шланг отработанных газов, идущий обратно в воздушный фильтр. Снял еще какой-то шланг, на деле оказалось что он всасывает воздух, оба подключены между рядом катушек зажигания, машина немного ожила." Приговорили катализатор, пробег 38 тыс. Машина не на гарантии.

Сегодня попытался завести, 2 раза хватанула и заглохла. После чего не заводилась вовсе. Стартер крутит, свечи заливает, а искра есть, проверял сам.
Пошел купил в АВТО49 головку для снятия лямбды, открутил кат коллектор, к слову не поднимая машину, за 4 часа с не большим :mad: . Ну раз каталик умер, надо его удалить. Принес домой перфоратором удалил целые остатки. Итог: пыль и куски. Потащил обратно, прикрутил за 30 мин :roul:. Все подключил. НО!!! Машина так и не завелась. Скидывал клемы на пару часов — без результатов. Не заводится как и утром при не исправном катализаторе. Вот в чем вопрос, на сколько я понял, машина все равно должна заводится при отсутствии катализатора, но почему этого не происходит? Куда копать? Электрик с автосервиса будет только послезавтра. Грешил на сигналку уже, иммобилайзер, но утром то она хватанула, секунд на 5, но было. Не думаю что они виноваты. :faceoff: Не уже ли без обманки или прошивки мозгов не заведется? Помогите советом. :cry:
frankmurder
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Стаж: 8 лет 10 месяцев 29 дней
Сообщения: 12
Откуда: Мытищи
Имя: Андрей
Автомобиль: RIO
Год выпуска: 2014

Re: Катализатор, не заводится авто.

Сообщение frankmurder » 22 мар 2016, 13:52

Что нет никого знающего работу инжектора?
frankmurder
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Стаж: 8 лет 10 месяцев 29 дней
Сообщения: 12
Откуда: Мытищи
Имя: Андрей
Автомобиль: RIO
Год выпуска: 2014

Re: Катализатор, не заводится авто.

Сообщение Fedor » 22 мар 2016, 16:47

frankmurder писал(а):Снял еще какой-то шланг, на деле оказалось что он всасывает воздух,

обратно поставь, не нужно атмосферную пыль в камеры подавать.

по видимому эбу после этого:
frankmurder писал(а):Прокатился без нее кружок машина начала тянуть, разгонялась, переключаться (у меня АКПП), звук только был как у трактора. Подъезжая обратно к сервису, уже у ворот — заглох

запеленговала запредельную концентрацию кислорода и круто скорректировал смесь в сторону обогащения, настолько , что стало свечи заливать.

Вопросы на подумать:
- на машине точно установлен только один кат?
- на машине точно установлена только одна лямбда?
- исправна ли лямбда (нужно мерить сопротивление и сравнивать с каким то значением, где найти не знаю)

Попробуй отключить все лябды (снять полностью), с расчетом на то, что в ЭБУ активируется аварийный режим смесеобразования. Перед новой попыткой свечи выверни, пусть цилиндры и свечи просохнут.
Стремление учить других служит причиною падения души.
Наставляя ближнего твоего, ты разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего
Fedor
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 2 дня
Сообщения: 6521
Откуда: Москва
Имя: FEDOR
Автомобиль: Kia Rio II Hatch 1.5 MT; Hyundai Trajet 2.0 G4GC MT
Поблагодарили: 374 раз.

Re: Катализатор, не заводится авто.

Сообщение frankmurder » 22 мар 2016, 16:56

1. Стоит 2 ката, один в выхлопной системе под днищем.
2. Стоит 2 лямбды. Одна на катколлекторе, другая после него сразу.
3. Вот исправна она или нет, к сожалению не знаю.

Шланг то обратно подключен, я после того как выбил кат, сразу все обратно подцепил. Спасибо за совет, мне на работе тоже предложили так сделать, узнавали у знакомого моториста. Надеюсь очухается, хотя бы хоть как-то начнет работать.
frankmurder
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Стаж: 8 лет 10 месяцев 29 дней
Сообщения: 12
Откуда: Мытищи
Имя: Андрей
Автомобиль: RIO
Год выпуска: 2014

Re: Катализатор, не заводится авто.

Сообщение Fedor » 23 мар 2016, 02:18

Вторая лябда вместо лого, чтобы в норме видеть кислород в концентрации чуть более, чем нисколько, видит атмосферу через дырку в кате номер один из под первой лямбды(видело последний раз))).
Поэтому эбу из последних сил пытается залить топливом это дисбаланс газов в выхлопе.

Нужно учинить обрыв проводов по обоим лямбдам, чтобы эбу никакой инфы не получало по кислороду в выхлопе.
Стремление учить других служит причиною падения души.
Наставляя ближнего твоего, ты разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего
Fedor
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 2 дня
Сообщения: 6521
Откуда: Москва
Имя: FEDOR
Автомобиль: Kia Rio II Hatch 1.5 MT; Hyundai Trajet 2.0 G4GC MT
Поблагодарили: 374 раз.

Re: Катализатор, не заводится авто.

Сообщение frankmurder » 23 мар 2016, 16:09

К сожалению все намного хуже.
Сегодня тащил машину к электрику, ошибок нет. НО..пропала компрессия во всех цилиндрах от 3,5 до 5. Проверить решил клапана или кольца, залили туда они масло, в один цилиндр, через отверстие для свечей, покрутили стартером, компрессия поднялась сразу до 11. Говорит странно куда за 2 дня компрессия делась. Возможно закоксовались кольца, предложили разобрать двигатель, чтобы выяснить точно ли, но это 9 кусков. Еще вариант, попробовать купить химсмесь для раскоксовки, что я и сделал, и оставить на ночь, утром проверить. Узнавал еще в одном месте, у моториста, говорит, возможно клапана повисли, либо цепь перескочила, но если цепь, то это около 20к встанет. Так что завтра узнаю, попал я на бешеный ремонт или нет. Еще обнадежили, что двигателей типа нет в России, а если растачивать — нет запчастей.
frankmurder
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Стаж: 8 лет 10 месяцев 29 дней
Сообщения: 12
Откуда: Мытищи
Имя: Андрей
Автомобиль: RIO
Год выпуска: 2014

Re: Катализатор, не заводится авто.

Сообщение Fedor » 24 мар 2016, 13:26

Скорее всего керамическая крошка из ката залетела по трубе системы рециркуляции выхлопных газов (EGR) во впуск, далее в цилиндры.

Сними воздухопровод после входа егр в него и посмотри на стенки воздуховода изнутри на предмет пыли.
Стремление учить других служит причиною падения души.
Наставляя ближнего твоего, ты разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего
Fedor
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 2 дня
Сообщения: 6521
Откуда: Москва
Имя: FEDOR
Автомобиль: Kia Rio II Hatch 1.5 MT; Hyundai Trajet 2.0 G4GC MT
Поблагодарили: 374 раз.

Re: Катализатор, не заводится авто.

Сообщение frankmurder » 24 мар 2016, 15:11

Я конечно посмотрю, спасибо за совет. Но поговорив уже не с один мотористом, говорят в один голос: Снимать крышку и смотреть, что там полетело. Скорее всего так и придется сделать в конце концов. :cens:
frankmurder
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Стаж: 8 лет 10 месяцев 29 дней
Сообщения: 12
Откуда: Мытищи
Имя: Андрей
Автомобиль: RIO
Год выпуска: 2014

Re: Катализатор, не заводится авто.

Сообщение Panzer38 » 24 мар 2016, 15:19

Fedor писал(а):керамическая крошка из ката залетела

Ага — от первого катализатора, через выхлоп, обратно в цилиндры. И там сделала свое "черное дело"….
Sportage Grand. АВТОТОР. 2006. синий... был. Теперь Mitsubishi Pajero Sport II 3.2d DI-D 2008. СИНИЙ :)
Муравей на Драйве
Panzer38
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 55
Стаж: 17 лет 8 месяцев 1 день
Сообщения: 2542
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Автомобиль: Mitsubishi Pajero Sport II
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 517 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За активность I степени (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: Катализатор, не заводится авто.

Сообщение adum » 24 мар 2016, 15:26

frankmurder писал(а):говорят в один голос: Снимать крышку и смотреть, что там полетело.

сейчас есть видеокамеры ,которыми можно посмотреть состояние внутри цилиндра через свечное отверстие . У товарища сия процедура сразу выдала правильный вердикт (обнаружены задиры на стенках ) ,до этого масса предположений ,причем он то же ,по совету ,залил раскоксовку ,потом пожалел ,когда разобрали двигатель ,вся краска с поддона ,была в виде хлопьев на сетке маслозаборника.
из моей практики ,отсутствовала компрессия на холодную по вине гидрокомпенсаторов ,не сбрасывалось масло из оного ,решилось заменой масла , бадяга попалась.
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 4 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Катализатор, не заводится авто.

Сообщение frankmurder » 25 мар 2016, 21:09

adum, предлагаете заменить масло? Уж даже не знаю, больно легкий путь решения проблемы.
frankmurder
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Стаж: 8 лет 10 месяцев 29 дней
Сообщения: 12
Откуда: Мытищи
Имя: Андрей
Автомобиль: RIO
Год выпуска: 2014

Re: Катализатор, не заводится авто.

Сообщение adum » 25 мар 2016, 21:54

frankmurder писал(а):предлагаете заменить масло?

Если есть гидрокомпенсаторы ,то возможно ,но я не менял масло когда искал причину ,просто залил в оное промывку ,масло стало жиже ,проблема ушла ,затем заменил масло .
KIA CARENS 2.0 CRDI VGT 6mt 2008г. + WEBASTO TERMO TOP E
ИзображениеИзображение
adum
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 14 лет 6 месяцев 4 дня
Сообщения: 2684
Откуда: Украина г.Харьков
Статьи: 2
Имя: Игорь
Автомобиль: CARENS 3 CRDI 6mt 7мест + увеличил клиренс
Год выпуска: 2008г
Поблагодарили: 371 раз.
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Катализатор, не заводится авто.

Сообщение KMP » 25 мар 2016, 22:18

Когда зависают гидрокомпенсаторы стартер очень бодро начинает крутить
KMP
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 42
Стаж: 13 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 2895
Откуда: Ярославская обл.на берегу р.Ухры
Имя: Николай
Автомобиль: КИА Кларус 2L GLX ПЕЖО 407 1.6hdi с тракторным мотором
Год выпуска: 2000 и 2005
Поблагодарили: 103 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Катализатор, не заводится авто.

Сообщение ОлегМЧС » 25 мар 2016, 22:26

Fedor писал(а):Вторая лябда вместо лого, чтобы в норме видеть кислород в концентрации чуть более, чем нисколько, видит атмосферу через дырку в кате номер один из под первой лямбды(видело последний раз))).
Поэтому эбу из последних сил пытается залить топливом это дисбаланс газов в выхлопе.

Нужно учинить обрыв проводов по обоим лямбдам, чтобы эбу никакой инфы не получало по кислороду в выхлопе.


Была похожая проблема если катализаторов 2 то датчиков по идее 4. Я пробил катализаторы и прошил мозги без датчиков стоящих после катализатора все прошло.
Большой комфортный автомобиль
ОлегМЧС
Аватара пользователя
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Возраст: 43
Стаж: 10 лет 2 месяца 16 дней
Сообщения: 29
Откуда: Магнитогорск
Имя: Олег
Автомобиль: Киа Карнивал
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Катализатор, не заводится авто.

Сообщение KMP » 25 мар 2016, 23:12

На V6 4 датчика. на рядных 2
KMP
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 42
Стаж: 13 лет 9 месяцев 1 день
Сообщения: 2895
Откуда: Ярославская обл.на берегу р.Ухры
Имя: Николай
Автомобиль: КИА Кларус 2L GLX ПЕЖО 407 1.6hdi с тракторным мотором
Год выпуска: 2000 и 2005
Поблагодарили: 103 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Катализатор, не заводится авто.

Сообщение frankmurder » 26 мар 2016, 15:43

ОлегМЧС, KMP, Датчика точно 2. А гидриков в этом авто нет.
frankmurder
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Стаж: 8 лет 10 месяцев 29 дней
Сообщения: 12
Откуда: Мытищи
Имя: Андрей
Автомобиль: RIO
Год выпуска: 2014

Re: Катализатор, не заводится авто.

Сообщение Fedor » 28 мар 2016, 11:02

frankmurder писал(а):Снимать крышку и смотреть, что там полетело


снимать ГБЦ имеется в виду? Наверное ваши люди правы. Направление с гидрокомпенсаторами скорее неверное, т.к. компрессия маленькая во всех цилиндрах, а вероятность выхода из строя гк на всех цилиндрах одновременно почти ничтожна.

Все цилиндры легли одновременно или почти одновременно, значит разрушающий фактор действовал на все цилиндры (связано с маслом, насосом масла, температурой рабочих поверхностей и т.д.)
Стремление учить других служит причиною падения души.
Наставляя ближнего твоего, ты разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего
Fedor
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 2 дня
Сообщения: 6521
Откуда: Москва
Имя: FEDOR
Автомобиль: Kia Rio II Hatch 1.5 MT; Hyundai Trajet 2.0 G4GC MT
Поблагодарили: 374 раз.

Re: Катализатор, не заводится авто.

Сообщение frankmurder » 19 апр 2016, 22:58

Вскрыли сегодня двигатель. Результат не утешительный. Замена поршней и колец. Стружка от катализатора в цилиндрах. Стенки цилиндров немного поцарапало. Решили заменить их и собрать. Промыть ГБЦ, т.к. крошки и там, и притереть клапана. И попробовать залить жидкость xado atomic metal conditioner maximum, т.к. стенки не особо пострадали. Может поможет — может нет, 50/50. Если нет, то жор масла и быстрый износ колец обеспечен, если же поможет, то еще можно погонять, точнее ездить. Мало того надо еще будет пламегаситель ставить, ката то нет. Сейчас буду заниматься покупкой З/Ч, на данный момент уже их на ~18000+ рублей.
frankmurder
Ефрейтор
Ефрейтор
 
Стаж: 8 лет 10 месяцев 29 дней
Сообщения: 12
Откуда: Мытищи
Имя: Андрей
Автомобиль: RIO
Год выпуска: 2014

Re: Катализатор, не заводится авто.

Сообщение Fedor » 20 апр 2016, 11:42

не забудь механически заглушить клапан EGR (на будущее)
Стремление учить других служит причиною падения души.
Наставляя ближнего твоего, ты разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего
Fedor
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 2 дня
Сообщения: 6521
Откуда: Москва
Имя: FEDOR
Автомобиль: Kia Rio II Hatch 1.5 MT; Hyundai Trajet 2.0 G4GC MT
Поблагодарили: 374 раз.

Сообщение 161 » 20 апр 2016, 13:07

Ну с машиной все ясно,не ты первый,не ты последний.А вот что с заправкой? На какой заправлялся и зачем тебе 98-й понадобился? :think:
Самая сложная работа у носков.........Они реально весь день на ногах !!!
161
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 4 месяца 12 дней
Сообщения: 31863
Откуда: Ростов-на-Дону-Москва
Имя: Женёк
Автомобиль: CERATO,белая перламутровая
Год выпуска: 2012г.
Поблагодарили: 1252 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (2) За активность I степени (1)

След.

Вернуться в Rio FB

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6