Текущее время: 27 апр 2024, 00:53

присадки в бензин

В этом разделе разрешается писать без регистрации, задавать любые вопросы без ожидания посыла в поиск. Мы будем рады ответить на эти вопросы и развеять все ваши сомнения.

Модератор: Дядя Федор

Правила форума
Друзья!
Здесь не действуют основные правила форума.
Тем не менее запрещена реклама, грубость, мат и прочее неуважительное поведение.
Старайтесь правильно задать вопрос. Часто для понимания и грамотного ответа требуется знать местонахождение вопрошающего.

Модераторов конференции прошу быть снисходительными и в этом разделе сильно шашкой не махать

Всех люблю

Ваш Дядя Федор

присадки в бензин

Сообщение tuzmaster » 20 апр 2015, 23:46

Давно озадачился вопросом качества топлива, а недавно наткнулся на информацию по доливу ацетона в бак из расчета 25-30 мл на 10 литров бензина, что якобы способствует повышению октанового числа, ессно снижению расхода топлива, и, что вполне понятно, очистке системы подачи топлива.
Так же можно доливать 0,5 спирта для удаления влаги из системы.
Что касается спирта, то с ним машинке не навредишь, а вот с ацетоном могут быть крупные неприятности из за разъедания прокладок, а ещё до того — всякой гадости из не слишком чистого бака!
Посему имею вопрос-просьбу: расскажите из личного опыта, что, как, в каком объеме и с каким результатом вы заливали в бак своей машины?!
Чаще всего побеждает тот, кого не принимали всерьез.
tuzmaster
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 40
Стаж: 13 лет 10 месяцев 22 дня
Сообщения: 48
Откуда: Москва
Статьи: 3
Имя: Андрей
Автомобиль: Carens III 2.0 АТ 7 мест+ Гусёвские пружины + Нижегородские проставки + CruiseControl Matiz Муренок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 5 раз.

Re: присадки в бензин

Сообщение Алексей ЕХ V6 » 20 апр 2015, 23:55

tuzmaster,
Ацетон работает вроде только 6-10 часов.
А по проблемам, да… могут быть.
Возникнут- свистите.
Нам бы самим не попасть…
А ваш опыт нам пойдет на пользу.
Пишите, не стесняйтесь, бум ждать.
Алексей ЕХ V6
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 12914
Откуда: Москва и Одинцово.
Имя: Алексей
Автомобиль: AUDI Q5, был KIA Mohave 3.0 td. Был Hyundai Grandeur 2.7AT, был Magentis 2.5AT
Поблагодарили: 847 раз.
Награды: 10
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Золотое перо клуба (1)

Re: присадки в бензин

Сообщение ОлегRus » 21 апр 2015, 00:37

Рекомендованный бензин и проверенные колонки.

Иногда балую "заряженным" 95-м, на разных АЗС он по разному называется, постоянно путаюсь, поэтому прошу залить 95-ый, "вкусный". :)
Я ненавижу свою работу, но она оплачивает мой алкоголь, а мне нужен алкоголь, ведь я ненавижу свою работу.
ОлегRus
Аватара пользователя
Суровый Волговод
 
Возраст: 56
Стаж: 12 лет 2 дня
Сообщения: 14714
Откуда: Москва, САО
Имя: Олег
Автомобиль: ГАЗ 3102 (406, Ласточка) / Lacetti (1.6, МТ, сарайка) / Action New (2.0, МТ, зажигалка)
Год выпуска: 07/12/13
Поблагодарили: 1410 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1)

Re: присадки в бензин

Сообщение Panzer38 » 21 апр 2015, 10:07

Никаких и никогда.

ОлегRus писал(а):Рекомендованный бензин и проверенные колонки.


:pst: :pst:
Sportage Grand. АВТОТОР. 2006. синий... был. Теперь Mitsubishi Pajero Sport II 3.2d DI-D 2008. СИНИЙ :)
Муравей на Драйве
Panzer38
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 55
Стаж: 17 лет 8 месяцев 30 дней
Сообщения: 2542
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Автомобиль: Mitsubishi Pajero Sport II
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 517 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За активность I степени (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Сообщение 161 » 21 апр 2015, 10:11

Да была уже тема,Fedor по моему лил и отчет писал :think:

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
Re: присадки в бензин
Panzer38 писал(а):
ОлегRus писал(а):Рекомендованный бензин и проверенные колонки.


:pst: :pst:

Вроде все ясно и понятно,но на днях звонит товарищ и говорит,что заправился нафигзнаеткакой заправке и дергаться начала и чек загорелся :faceoff:
Хотя прошлым летом,на М-4,за Воронежем,в сторону Ростова,новейшая шикарная заправка Лукойл меня удивила,после заправки и паузе между песнями :D ,я услышал страшный цокот под капотом :udiv: Газолин,не лучше :cens: Поднял обороты,чтобы мотор не работал под нагрузкой,на тапку не давил,залил на следующей заправке 98 бензин,вроде полегчало мотору.Вот с тех пор настороженно отношусь даже к Лукойлу
Самая сложная работа у носков.........Они реально весь день на ногах !!!
161
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 5 месяцев 10 дней
Сообщения: 31945
Откуда: Ростов-на-Дону-Москва
Имя: Женёк
Автомобиль: CERATO,белая перламутровая
Год выпуска: 2012г.
Поблагодарили: 1257 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (2) За активность I степени (1)

Re: присадки в бензин

Сообщение Алексей ЕХ V6 » 21 апр 2015, 10:26

161 писал(а):лил и отчет писал

О замене двигателя)))
Алексей ЕХ V6
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 12914
Откуда: Москва и Одинцово.
Имя: Алексей
Автомобиль: AUDI Q5, был KIA Mohave 3.0 td. Был Hyundai Grandeur 2.7AT, был Magentis 2.5AT
Поблагодарили: 847 раз.
Награды: 10
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Золотое перо клуба (1)

Re: присадки в бензин

Сообщение 161 » 21 апр 2015, 10:36

Алексей ЕХ V6 писал(а):
161 писал(а):лил и отчет писал

О замене двигателя)))

Нет,все нормально было.
Я вот Рио только на Лукойле заправлял,причем 80% заправок именно 95 Экто,уже с моющими присадками.Проблем не было вообще.На 150т.км первый раз помыл инжектор,в целях профилактики,напрасно выброшенные деньги :faceoff: Хотя на Опеле мыл каждые 60т.км,была необходимость.Хотя раньше и бензин был гораздо хуже,особенно в регионах.Сейчас ничего не лью и другим не советую
Самая сложная работа у носков.........Они реально весь день на ногах !!!
161
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 5 месяцев 10 дней
Сообщения: 31945
Откуда: Ростов-на-Дону-Москва
Имя: Женёк
Автомобиль: CERATO,белая перламутровая
Год выпуска: 2012г.
Поблагодарили: 1257 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (2) За активность I степени (1)

Re: присадки в бензин

Сообщение Fedor » 21 апр 2015, 10:46

Лил 1 литр на 60. Итого 5 литров.
Ничего плохого не скажу.
Я бы не стал делать этого с грязным топливным фильтром.
В яндексе инфы дофига по этому вопросу

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Тема: Ацетон в бензин

Добавлено спустя 44 минуты 33 секунды:
немое писал(а):около 7 лет назад был опыт с ацетоном. прада машинка ваз 2110 была благо не моя . разбавляли 5 литров бензина на 3 литра ацетона получалось на полный бак 43литра гдето 20-25 бензина 15-20л ацетона . машина 8 клапанка на тот момент пробег 60000км. скажем так машина начала валить адски но после 2000км в таком режими умерла компресия до 4 на каждом целиндре, вскрытие показало что поршневая стала элипсом)) кстати не резинки не прокладки даже при такой концентрации неразьело.
Стремление учить других служит причиною падения души.
Наставляя ближнего твоего, ты разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего
Fedor
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 30 дней
Сообщения: 6538
Откуда: Москва
Имя: FEDOR
Автомобиль: Kia Rio II Hatch 1.5 MT; Hyundai Trajet 2.0 G4GC MT
Поблагодарили: 376 раз.

Re: присадки в бензин

Сообщение Panzer38 » 21 апр 2015, 12:43

Fedor писал(а):Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Тема: Ацетон в бензин


А еще хорошая тема — добавить авиационного керосина в бензин … :roll: :z) :z)
Sportage Grand. АВТОТОР. 2006. синий... был. Теперь Mitsubishi Pajero Sport II 3.2d DI-D 2008. СИНИЙ :)
Муравей на Драйве
Panzer38
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 55
Стаж: 17 лет 8 месяцев 30 дней
Сообщения: 2542
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Автомобиль: Mitsubishi Pajero Sport II
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 517 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За активность I степени (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: присадки в бензин

Сообщение NetCom » 21 апр 2015, 13:38

123
Последний раз редактировалось NetCom 20 авг 2019, 11:29, всего редактировалось 1 раз.
NetCom
Полковник
Полковник
 
Стаж: 15 лет 3 дня
Сообщения: 5087
Автомобиль:
Поблагодарили: 259 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: присадки в бензин

Сообщение Fedor » 21 апр 2015, 14:09

NetCom писал(а):это из-за чего произошло конкретнее? износ я так понимаю из-за отсутствия нормального масла при работе ? или кольца пострадали и долбили по стенкам ? или что ? :)

спроси у автора этого коммента
http://www.drive2.ru/l/863141/

одну версию там же и озвучили
адовая концентрация …
из-за огромного кол-ва кислорода смесь была очень горячей и прогорело все
Стремление учить других служит причиною падения души.
Наставляя ближнего твоего, ты разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего
Fedor
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 30 дней
Сообщения: 6538
Откуда: Москва
Имя: FEDOR
Автомобиль: Kia Rio II Hatch 1.5 MT; Hyundai Trajet 2.0 G4GC MT
Поблагодарили: 376 раз.

Re: присадки в бензин

Сообщение tuzmaster » 23 апр 2015, 11:53

ОлегRus писал(а):Рекомендованный бензин и проверенные колонки.

Иногда балую "заряженным" 95-м, на разных АЗС он по разному называется, постоянно путаюсь, поэтому прошу залить 95-ый, "вкусный". :)

Заряженный — он дает кратковременную прибавку мощности и, возможно, чистит что то, главное чтобы не наоборот, любопытно взглянуть на свечи, точнее на цвет накипи после подобных угощений ;) ….потому как что они туда сыпят неизвестно?!
Чаще всего побеждает тот, кого не принимали всерьез.
tuzmaster
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 40
Стаж: 13 лет 10 месяцев 22 дня
Сообщения: 48
Откуда: Москва
Статьи: 3
Имя: Андрей
Автомобиль: Carens III 2.0 АТ 7 мест+ Гусёвские пружины + Нижегородские проставки + CruiseControl Matiz Муренок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 5 раз.

Re: присадки в бензин

Сообщение 161 » 23 апр 2015, 12:39

tuzmaster писал(а):….потому как что они туда сыпят неизвестно?!

Да тот же ацетон и льют :z)
Самая сложная работа у носков.........Они реально весь день на ногах !!!
161
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 5 месяцев 10 дней
Сообщения: 31945
Откуда: Ростов-на-Дону-Москва
Имя: Женёк
Автомобиль: CERATO,белая перламутровая
Год выпуска: 2012г.
Поблагодарили: 1257 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (2) За активность I степени (1)

Re: присадки в бензин

Сообщение Fedor » 23 апр 2015, 13:05

потырил тут http://forums.drom.ru/gt-forum/t1152000332-p2.html писал(а):Ацетон на самом деле добавляют в бензин и не только радиолюбители а на производстве бензина тоже (яндекс молчит, все что удалось выяснить это то что во Вьетнаме запретили использование ацетона при производстве бензина). Ацетон официально считается высокооктановой добавкой к бензину. Таких высокооктановых добавок много, наиболее популярный это МЕТИЛТРЕТБУТИЛОВЫЙ ЭФИР — МТБЭ, он просто дешевле АЦЕТОНА. Одна из технологий получения бензина такова — Сначала нефть разгоняют на фракции по температурам кипения которые прописаны в ГОСТах, для каждого вида топлива свои диапазоны температур. Выделяют бензиновую фракцию, остальные фракции опустим, это прямогонный бензин с низким октановым числом около 76. Далее для повышения октанового числа проводят каталитический реформинг этого прямогона, при котором в бензине увеличивается содержание ароматических углеводородов а именно БЕНЗОЛ, ТОЛУОЛ, КСИЛОЛ, они повышают октан. После реформинга октановое число становится около 92-93. А далее, для того, чтобы ещё выше поднять октан, к 92-му бензину добавляют как высокооктановые ДОБАВКИ так и повышающие октан ПРИСАДКИ. А именно — высокооктановые ДОБАВКИ МЕТИЛТРЕТБУТИЛОВЫЙ ЭФИР — пахнет полынью или АЦЕТОН их добавляют много. Повышающие октан ПРИСАДКИ это в основном металлорганические соединения их требуется значительно меньше. Причём у нас в основном льют МТБЭ, но в старанах у которых мощное производство ацетона (вспоминается Вьетнам) только его и льют в бензин. Таким образом удаётся поднять октан до 95. А для 98 бензина добавляют ещё больше МТБЭ и повышающую октан присадку — Феррада.
Хороший 95 бензин всегда пахнет полынью, именно из-за содержания МТБЭ (признавайтесь кто нюхал и где заправляетесь!).
Так что добавлять АЦЕТОН правильно и грамотно, он действительно эффективно повышает октановое число. А главное это безопасно, никаких резинок он не испортит, гораздо более агрессивен МТБЭ, но как видите машины на нём ездят. Более того, ацетон облегчит запуск двигателя зимой особенно карбюраторных, т.к. ацетон очень летуч даже на морозе.
Также эффективной добавкой является ТОЛУОЛ и КСИЛОЛ их можно купить, многие бытовые растворители на основе толуола.
А вот когда на заправках калапуцают сами из 92 бензина 95, они естественно не имеют МТБЭ, потому как для них он дорог и его надо много. Они поступают проще, берут повышающую октан присадку — Ферроцен, это порошок, железоорганическое соединение и растворяют в 92 бензине. Его надо немного чтобы поднять октан с 92 до 95, но его кидают много, потому что исходный дешёвый бензин бывает октаном ниже 92. На содержание железоорганических присадок имеется очень строгий ГОСТ, который в данном случае не соблюдается. Проблема заключается в том, что при сгорании ферроцен даёт окись железа — ржавчину, которая осаждается на свечах и образует РЫЖИЙ налёт ржавчины, которая сильно снижает ресурс свечей, они начинают прошивать. Но самое страшное, что дисперсная ржавчина попадает в масло и начинает полировать абразивом двигатель внутри, что приводит к значительному снижению ресурса двигателя.
Спирт (здесь имеется ввиду этиловый как я понял) добавлять в бензин не рекомендую, потому как он мало растворяется в бензине и если налить чуть больше, смесь расслоится и спирт выпадет на дно бака, особенно если есть влага, он выпадет почти весь. Лучше растворяется МЕТИЛОВЫЙ спирт.
рекомендуют плюхать от 2 до 4 унций на 10 галлонов (что примерно 70-145мл на 50л бензина), подбирая оптимум. вкратце — чем объемнее мотор, тем больше ацетона советуют лить.

из плюсов: исчезает запах выхлопа, до 10% сокращение расхода (пендосы правда дикари, пробег на единицу объема топлива), лучший запуск и ровнее холостой ход.

эксперименты по влиянию на уплотнения топлипровода проводились: в чистом ацетоне резинки форсунок слегка набухают без потери упругих свойств. в рекомендуемых концентрациях (1:300) влияния нет.

внимание вопрос: кто-нибудь еще в курсе или может сам пробовал?
стоит стопицот лет пизирек ацетона, руки чешуца залить посмотреть.
Железяки — это прекрасно, но иногда стоит обращать и на мелочи, которые облегчают жизнь. При постоянном росте цен на бензин (да еще и при постоянных низких температурах) вопрос экономии топлива слегка обостряется.

Суть нашего предложения проста: небольшое количество ацетона, добавленного в бензин, существенно увеличивает пробег автомобиля. На схеме буквами A, B, C и D указаны графики для разных автомобилей (не российских) с разными типами двигателей. Не суть важно каких именно — результат все равно интересен.

Принцип действия ацетона (CH3-CO-CH3) предельно прост. Легкие и весьма некомпенсированные молекулы этого кетона существенно снижают поверхностное натяжение бензина, чем увеличивают его летучесть. А это означает лучшее испарение, более полное сгорание и т.д. и т.п. по списку вплоть до меньшего износа двигателя :) Количество ацетона — мизерное, поэтому несмотря на агрессивность по отношению к дешевым пластикам его концентрация неопасна для внутренностей автомобиля. Для иномарок это вообще несущественно: в них давно не используют материалы, которые подвержены действию даже намного более сильных растворителей, чем ацетон.

Очевидцы и подопытные признаются, что график весьма "оптимистичный", но в большинстве случаев 10-15% прирост — норма.
Стремление учить других служит причиною падения души.
Наставляя ближнего твоего, ты разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего
Fedor
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 30 дней
Сообщения: 6538
Откуда: Москва
Имя: FEDOR
Автомобиль: Kia Rio II Hatch 1.5 MT; Hyundai Trajet 2.0 G4GC MT
Поблагодарили: 376 раз.

Re: присадки в бензин

Сообщение tuzmaster » 24 апр 2015, 11:49

:roul:
Хорошие новости, осталось понять где брать ацетон канистрами, чтобы на круг дешевле выходило :vip:
Хотя, если и вправду речь о не менее 10% экономии топлива… достаточно и условных ашановских 0.5 л на 3 заправки.
"Будем посмотреть" ©
Чаще всего побеждает тот, кого не принимали всерьез.
tuzmaster
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 40
Стаж: 13 лет 10 месяцев 22 дня
Сообщения: 48
Откуда: Москва
Статьи: 3
Имя: Андрей
Автомобиль: Carens III 2.0 АТ 7 мест+ Гусёвские пружины + Нижегородские проставки + CruiseControl Matiz Муренок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 5 раз.

Re: присадки в бензин

Сообщение aab-2008 » 24 апр 2015, 12:09

tuzmaster писал(а):любопытно взглянуть на свечи, точнее на цвет накипи после подобных угощений ….потому как что они туда сыпят неизвестно?

нормально всё со свечами.
года три, как 98-Лукойл только лью. По экономике все тоже, по приемистости — как говорится, почувствуйте разницу…
ваз 2101 1974-2005, ВАЗ 2106 1998-2004, ВАЗ 2112-2003-2010. СПОРТЕЙДЖ 2010
Изображение
aab-2008
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 56
Стаж: 14 лет 1 месяц 18 дней
Сообщения: 3089
Откуда: г. Н. Новгород
Статьи: 4
Имя: Алексей
Автомобиль: Kia Sportage KM, бежевый, бензин, 5М, 4WD, люкс
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 231 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: присадки в бензин

Сообщение tuzmaster » 26 апр 2015, 10:40

Первый опыт по доливу ацетона: движок стал работать ровнее и тише, набор скорости теперь бодрее, запаха бензина в выхлопе не стало совсем и газы более сухие. Про расход пока ничего не скажу, т.к. прошел всего несколько км.
Лил в матиз 100 мл перед заправкой полного бака в 35 литров.
Чаще всего побеждает тот, кого не принимали всерьез.
tuzmaster
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 40
Стаж: 13 лет 10 месяцев 22 дня
Сообщения: 48
Откуда: Москва
Статьи: 3
Имя: Андрей
Автомобиль: Carens III 2.0 АТ 7 мест+ Гусёвские пружины + Нижегородские проставки + CruiseControl Matiz Муренок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 5 раз.

Re: присадки в бензин

Сообщение tuzmaster » 09 май 2015, 18:43

И так: израсходовав полный бак матиза с акпп, а именно дозаправив сегодня 36,56 литра 92-го + 100мл ацентона, при показаниях одометра в 518 км (половина по пробкам), могу предварительно резюмировать:
1. Детонация ушла
2. Движок работает стабильнее и тише
3. Запуск однозначно лучше и дело не в теплой погоде :-)
4. Прирост мощности почуствовался сразу, а движок то всего 0,8 литра!
5. Эффект наиболее ощутим сразу после заправки, потом несколько ослабевает, видимо ацетон постепенно испаряется….
6. Расход с учетом езды по пробкам на автомате составил 7 литров на 100 км, прошлым летом мерил, было 8…

Пока все радует, залит бак N 2.
Чаще всего побеждает тот, кого не принимали всерьез.
tuzmaster
Аватара пользователя
Младший сержант
Младший сержант
 
Возраст: 40
Стаж: 13 лет 10 месяцев 22 дня
Сообщения: 48
Откуда: Москва
Статьи: 3
Имя: Андрей
Автомобиль: Carens III 2.0 АТ 7 мест+ Гусёвские пружины + Нижегородские проставки + CruiseControl Matiz Муренок
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 5 раз.

Re: присадки в бензин

Сообщение Fedor » 15 май 2015, 15:58

Хорошие новости, осталось понять где брать ацетон канистрами, чтобы на круг дешевле выходило


Бочонок
51руб/л
Стремление учить других служит причиною падения души.
Наставляя ближнего твоего, ты разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего
Fedor
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 30 дней
Сообщения: 6538
Откуда: Москва
Имя: FEDOR
Автомобиль: Kia Rio II Hatch 1.5 MT; Hyundai Trajet 2.0 G4GC MT
Поблагодарили: 376 раз.

Re: присадки в бензин

Сообщение Гость » 15 май 2015, 17:47

Бочонок
51руб/л


:faceoff:
Это понятно, но неудобно, больше испарится :cry: !
:vip: Потому лучше на 8 рябчиков больше (8х20=160), зато в элегантной двадцатилитровке ;)
Гость
 

След.

Вернуться в Вопросы новичков и гостей нашего клуба

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23