Текущее время: 21 июл 2025, 13:37

[Sportage SL] Определены цена на КIA SPORTAGE R в России

Осознанный выбор и сравнение с другими автомобилями

Модераторы: KAZAK, NAVIS, Модераторы

Вы купили бы Sportage R

Купил бы за любую цену 830-1360 тр
17
13%
Купил бы за цену 700-900 тр
80
61%
Не купил , купил бы авто другой марки по аналог. цене
26
20%
Не купил, купил бы другое авто 700-900 тр , но не китай
9
7%
 
Всего голосов : 132

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение БОЛЬШОЙ » 24 авг 2010, 10:19

Mad-Maks писал(а):Я уже половину подвески(и не только) по гарантии перебрал без единого писка и стона с их стороны.

В принципе та же ситуация :pst:
БОЛЬШОЙ
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 59
Стаж: 17 лет 7 месяцев 20 дней
Сообщения: 6056
Откуда: Тула (71)
Статьи: 3
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento FL 2,2D Снежный Барс
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 963 раз.
Награды: 9
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение Mad-Maks » 24 авг 2010, 10:19

O'lexx писал(а):К НАШЕМУ КЛУБНОМУ сервису

Речь не о Ромке (респект ему и уважуха).
Речь об официалах.
Mad-Maks
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 10 месяцев 15 дней
Сообщения: 5755
Откуда: СВАО, Бибирево.
Имя: Макс
Автомобиль: Шкода Октавия 1,8
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 161 раз.

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение black-IT » 24 авг 2010, 10:20

к черту все!
куплю себе такой. поеду на ММАС 2010, посмотрю какой он внутри, и возьму себе.
за 9 месяцев на своем откатал 25к км и вообще проблем не знаю. Кроме кожи:)
Вот уж действительно бесполезная вещь. К слову, коллега взял мондео в супер-топе с алькантарой и вентиляцией. Вот там кожа!:) Ну, и ценник...
А по поводу уменьшения клиренса, думаю, волноваться не стоит. Для города старого спортажа хватает с головой. Один фиг, резина в сугробе важна, а не клиренс.
black-IT
Аватара пользователя
Сержант
Сержант
 
Возраст: 38
Стаж: 15 лет 11 месяцев 14 дней
Сообщения: 71
Откуда: Москва
Имя: Эндрю
Автомобиль: Kia Sportage II 2,0 АКПП, люк-кожа-рожа
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение O'lexx » 24 авг 2010, 10:22

bryton писал(а):Автомобиль: SORENTO R(XM),

bryton писал(а):Mad-Maks писал(а):
Я уже половину подвески(и не только) по гарантии перебрал без единого писка и стона с их стороны.
********
В принципе та же ситуация

вот скажите мне, ГДЕ тут повод для радости ?!
если НОВАЯ машина с ценником далеко за ЛЯМ требует переборки подвески ?! :bam:
нунипанимаюянифигатакогомазохизмазатакиеденьги :udiv:
Бес кроется в деталях :vip:

Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.
НО
Опыт мешает нам получать удовольствия от совершения глупостей
O'lexx
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 19 лет 2 месяца 23 дня
Сообщения: 10281
Откуда: снеж.ком Гадюкинской области и kia-club.com.ua
Автомобиль: была голубая мечта, стало чудо враждебной техники
Год выпуска: -
Поблагодарили: 530 раз.
Награды: 9
Золотая звезда I степени (1) За находчивость (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (2) За активность I степени (1) Открыватель новых земель (2)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение Mad-Maks » 24 авг 2010, 10:23

O'lexx писал(а):с другой стороны - плакать хочется от слов о том что ты на почти НОВОЙ машине уже половину подвески перебрал

Оль, тыж знаешь.. кому то стуки спереди норма и нуна музыку просто погромче сделать, а кому то как по стеклу ножом..
Вот я и добивался их устранения путем поэтапной замена амиков, верхних опор, стабиков и прочего. Ну и добился в результате.
Mad-Maks
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 10 месяцев 15 дней
Сообщения: 5755
Откуда: СВАО, Бибирево.
Имя: Макс
Автомобиль: Шкода Октавия 1,8
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 161 раз.

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение TrushIN » 24 авг 2010, 10:23

Rainbow писал(а):и ни разу не поимел "сесть на брюхо".

Выбирал тут мой товарищ себе машину, и остановился на форестере, поехали мы его тестить и менагер субаровский, что бы нас поразить предложил заехать по диагонали на паребрик на который смотреть то было страшно. Форик заехал без вопросов, я задумался, но виду не подал. После теста подъехал к этому паребрику на спортяге и так же спокойно на него заехал, что мне теперь позволяет свысока смотреть на всякие серванты, икстрейлы и, не побоюсь этого слова, хайландеры :D А на новом? От пачек сока на дороге шарахаться будешь, не то что паребрики(бордюры) штурмовать.
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 5 дней
Сообщения: 11033
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение Mad-Maks » 24 авг 2010, 10:24

O'lexx писал(а):вот скажите мне, ГДЕ тут повод для радости ?!
если НОВАЯ машина с ценником далеко за ЛЯМ требует переборки подвески ?!

У меня вааще Мадж.. цена 750 тыков, де лям то? :D
Mad-Maks
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 10 месяцев 15 дней
Сообщения: 5755
Откуда: СВАО, Бибирево.
Имя: Макс
Автомобиль: Шкода Октавия 1,8
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 161 раз.

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение KRIONIKA » 24 авг 2010, 10:25

O'lexx писал(а):вот скажите мне, ГДЕ тут повод для радости ?!

Все верно - его нет. Смотрю на Акуру :)
Я - Легенда!
Ремонт Киа, Хендай в Москве
auto-texcenter.ru

занимаюсь автомобилями КИА с 2000 года, из них 10 лет в Киа Моторс
KRIONIKA
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Стаж: 20 лет 6 месяцев 22 дня
Сообщения: 9962
Откуда: Moscow
Имя: Stan
Автомобиль: Millennium Falcon
Год выпуска: 5129
Поблагодарили: 773 раз.
Награды: 9
За верность клубу (2) За доброе сердце (1) За активность III степени (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1) Золотые руки клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение jackpot » 24 авг 2010, 10:27

К слову о цене...и дизайне
видел вчера в живую на дороге сиротку купе, ну и ужас летящий на крыльях ночи, не стоит она своих денег :o
jackpot
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 17 лет 8 месяцев 15 дней
Сообщения: 11982
Автомобиль: 11
Поблагодарили: 885 раз.
Награды: 4
Быстрее, выше, сильнее (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение O'lexx » 24 авг 2010, 10:28

Mad-Maks,
поэтому я не понимаю, почему за такую цену не могут обеспечить нормального качества :o
моя мысль ясна, или её как-то выразить?
почему выкладывая 30+ килобаксов, ещё надо бегать по официалам и искать правды, и радоваться, что заменили по гарантии, вместо того чтобы радоваться тому, что машина - добротная, надёжная, и за свои деньги ПОЛНОСТЬЮ обеспечивает хорошее качество.
:bam:

а за такие "мелкие косячки" она по определению должна стоить на 30% ниже, чем её пытаются задрать :vip:
ворчу под нос : как же мы привыкли к нашим ТАЗикам, что до сих пор согласны с тезисом что машина на нас ездит, чтобы мы могли на ней иногда прокатиться :udiv:
Бес кроется в деталях :vip:

Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.
НО
Опыт мешает нам получать удовольствия от совершения глупостей
O'lexx
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 19 лет 2 месяца 23 дня
Сообщения: 10281
Откуда: снеж.ком Гадюкинской области и kia-club.com.ua
Автомобиль: была голубая мечта, стало чудо враждебной техники
Год выпуска: -
Поблагодарили: 530 раз.
Награды: 9
Золотая звезда I степени (1) За находчивость (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (2) За активность I степени (1) Открыватель новых земель (2)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение Leo_2003 » 24 авг 2010, 10:32

O'lexx писал(а):Mad-Maks,
поэтому я не понимаю, почему за такую цену не могут обеспечить нормального качества :o
моя мысль ясна, или её как-то выразить?
почему выкладывая 30+ килобаксов, ещё надо бегать по официалам и искать правды, и радоваться, что заменили по гарантии, вместо того чтобы радоваться тому, что машина - добротная, надёжная, и за свои деньги ПОЛНОСТЬЮ обеспечивает хорошее качество.
:bam:

а за такие "мелкие косячки" она по определению должна стоить на 30% ниже, чем её пытаются задрать :vip:
ворчу под нос : как же мы привыкли к нашим ТАЗикам, что до сих пор согласны с тезисом что машина на нас ездит, чтобы мы могли на ней иногда прокатиться :udiv:

Да все понятно...обещали же снижение цен на авто из-за постройки заводов в россии...Получите...Что то все больше склоняюсь к мысли пересесть обратно на девятку....
Ни гвоздя ни жезла....
Leo_2003
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Возраст: 53
Стаж: 14 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 237
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA SPORTAGE
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение O'lexx » 24 авг 2010, 10:33

Mad-Maks писал(а):цена 750 тыков, де лям то?

а ты считаешь это дёшево за машину и готов терпеть эти "мелкие косячки" ?! :udiv:
может мне повезло, конечно, но я даже на Нексии узбечке за 280 тыр купленной за 4 года и 77 тык НИ РАЗУ вообще никаких проблем не имела ни с чем.
и на своей Сироте взятой за 470 тыр с родной сборкой за почти 4,5 года и почти 90 тык - тоже не имею. потому и продавать её не собираюсь, потому что не хочу менять лучшее на хм...

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно)
Leo_2003 писал(а):...обещали же снижение цен на авто из-за постройки заводов в россии..

ага, пока только повышение, причём совсем негуманное... по 20-30% сразу :udiv: а сервис - "человеческий фактор, не поспевающий за столь динамично развивающимся брендом" :udiv: жесть ваще........ :udiv:
Последний раз редактировалось O'lexx 24 авг 2010, 10:37, всего редактировалось 1 раз.
Бес кроется в деталях :vip:

Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.
НО
Опыт мешает нам получать удовольствия от совершения глупостей
O'lexx
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 19 лет 2 месяца 23 дня
Сообщения: 10281
Откуда: снеж.ком Гадюкинской области и kia-club.com.ua
Автомобиль: была голубая мечта, стало чудо враждебной техники
Год выпуска: -
Поблагодарили: 530 раз.
Награды: 9
Золотая звезда I степени (1) За находчивость (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (2) За активность I степени (1) Открыватель новых земель (2)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение Mad-Maks » 24 авг 2010, 10:36

O'lexx писал(а):моя мысль ясна, или её как-то выразить?

Я видимо то же не смог объяснить свою мысль.
Они все с нуля стучат, это считалось НОРМОЙ.
Меня это не устроило, и я начал совершать телодвижения.
К тому времени и TSB поспело по замене аморов.
O'lexx писал(а):почему выкладывая 30+ килобаксов, ещё надо бегать по официалам и искать правды, и радоваться, что заменили по гарантии

Подскажешь может мне, что я мог купить в 2008 году за 750 косарей размером с Маджа, двиглом 2,7, автоматом, кожей и полным фаршем?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно)
O'lexx писал(а):а ты считаешь это дёшево за машину и готов терпеть эти "мелкие косячки" ?!

Все эти косяки уже в прошлом, я их успешно преодолел и сейчас в полной мере наслаждаюсь большой, тихой и мощной машинкой :D
Mad-Maks
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 10 месяцев 15 дней
Сообщения: 5755
Откуда: СВАО, Бибирево.
Имя: Макс
Автомобиль: Шкода Октавия 1,8
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 161 раз.

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение O'lexx » 24 авг 2010, 10:45

Mad-Maks писал(а):Они все с нуля стучат, это считалось НОРМОЙ

вот это-то и пугает.......... :bye:

Mad-Maks писал(а):Подскажешь может мне, что я мог купить в 2008 году за 750 косарей размером с Мажда, двиглом 2,7, автоматом, кожей и полным фаршем?

Мондео или Мазду MPS. Хундай НФ - те же йайцы только в профиль. Жопиль какой-нить... Тайопта-Карова... :roll:
в общем-то речь не об этом... я когда себе машину искала - тоже много разных сравнивала, с разницей в цене в 30-50 тыр на тот момент.
речь о том что идеёт сремительное расхождение в разные стороны параметра цена/качетсво. при резком росте цены, которое чаще всего имеет под собой больше амбиций и жадности, чем реального основания, предлагаемое качество за эти деньги отстаёт весьма серьёзно. а учитывая весомый минус в виде нашесборки за +30% к цене...
нонсенс :udiv:
поэтому новый Спорт НЕ МОЖЕТ быть дороже 900 тыр за топ.
заявленный ценник - слишком неадекватен :xo:
Бес кроется в деталях :vip:

Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.
НО
Опыт мешает нам получать удовольствия от совершения глупостей
O'lexx
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 19 лет 2 месяца 23 дня
Сообщения: 10281
Откуда: снеж.ком Гадюкинской области и kia-club.com.ua
Автомобиль: была голубая мечта, стало чудо враждебной техники
Год выпуска: -
Поблагодарили: 530 раз.
Награды: 9
Золотая звезда I степени (1) За находчивость (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (2) За активность I степени (1) Открыватель новых земель (2)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение Kostyan » 24 авг 2010, 10:45

O'lexx писал(а):почему выкладывая 30+ килобаксов, ещё надо бегать по официалам и искать правды, и радоваться, что заменили по гарантии, вместо того чтобы радоваться тому, что машина - добротная, надёжная, и за свои деньги ПОЛНОСТЬЮ обеспечивает хорошее качество.
:bam:


А вообще такие машины существуют?
Изображение
Kostyan
Старший сержант
Старший сержант
 
Стаж: 14 лет 10 месяцев 30 дней
Сообщения: 75
Откуда: 24-66
Автомобиль: Kia Sportage SL G444 2WD^^
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение DJEM » 24 авг 2010, 10:46

KRIONIKA писал(а):Все верно - его нет. Смотрю на Акуру

Можно принять за признание, что покупка Сорика была вынужденным имиджевым ходом?
DJEM
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 8 месяцев 2 дня
Сообщения: 16424
Откуда: Москва
Статьи: 18
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sportage New 2i, МКПП, 4WD
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 444 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение O'lexx » 24 авг 2010, 10:52

Kostyan писал(а):А вообще такие машины существуют?

а у вас есть такой же, но с перламутровыми пуговицами? (с) :roll:

пока ты согласен платить заведомо больше денег за заведомо отстающее от цены качество - ты так и будешь продолжать покупать "хм" за полтора ляма и удивляться :bye:
а у нас нонче вроде рынок..... :roll: или базар? :udiv: или нет, вроде рынок...
хотя какая разница, на любом базаре любой продавец пытается лоха-покупателя на бабки развести, да побольше. а если этот покупатель точно лох, и с заявленным ценником согласен - так ваще грех его не выставить
где-то так.... :bye: это "на пальцах" политика КМР на нашем рынке.

зы: под качеством рекомендуется понимать совокупность всех потребительских параметров, как то:
- собственное содеражние предлагаемого товара
- качество его исполнения (сборки)
- наличие и уровень гарантий на обслуживание (ха-ха)
- наличие и уровень послегарантийного обслуживания (три ха-ха)
- срок службы товара при всём сохранении его свойств.
Последний раз редактировалось O'lexx 24 авг 2010, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
Бес кроется в деталях :vip:

Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.
НО
Опыт мешает нам получать удовольствия от совершения глупостей
O'lexx
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 19 лет 2 месяца 23 дня
Сообщения: 10281
Откуда: снеж.ком Гадюкинской области и kia-club.com.ua
Автомобиль: была голубая мечта, стало чудо враждебной техники
Год выпуска: -
Поблагодарили: 530 раз.
Награды: 9
Золотая звезда I степени (1) За находчивость (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (2) За активность I степени (1) Открыватель новых земель (2)

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение Sergun55 » 24 авг 2010, 10:54

KENIG писал(а):
Sergei Саныч писал(а):да уж, а ведь дорожный просвет и вправду никудышный

Вот от этого-то новая Хонда СРВ перестала быть популярной, как прежде, ну а рост цен при создании новой модели - дело обычное, да вот только КИА перегнул(а) тут палку!

Новая СРВ раз в 10 популярнее предыдущей не смотря на меньший клиренс.

Клиренс вообще относительное понятие. Тут на днях на светофоре рядом стояли передо мной их35 и туссан. Так у туссана труба глушителя висит низко, съедая все преимущество (которое, сказать, внешне не заметно). Все фигня и верить незачем (с)
Sergun55
Аватара пользователя
Старший сержант
Старший сержант
 
Возраст: 46
Стаж: 18 лет 6 месяцев 25 дней
Сообщения: 76
Откуда: Москва, Строгино
Имя: Сергей
Автомобиль: Мазда6 2.0 АТ
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение Mad-Maks » 24 авг 2010, 11:00

O'lexx писал(а):Мондео или Мазду MPS. Хундай НФ - те же йайцы только в профиль. Жопиль какой-нить... Тайопта-Карова...
в общем-то речь не об этом... я когда себе машину искала - тоже много разных сравнивала, с разницей в цене в 30-50 тыр на тот момент.

Мондео - за лям.
НФ - за лям.
Мазда отстой вообще, я туда не умещаюсь, не говоря о заднем ряде.
Карова гораздо меньше.
Оля, речь как раз об этом, ибо конкурентов Маджу с ТАКИМИ наворотами и за ТАКУЮ цену реально не было.
O'lexx писал(а):поэтому новый Спорт НЕ МОЖЕТ быть дороже 900 тыр за топ.
заявленный ценник - слишком неадекватен

Ты в 101 раз говоришь уже об этом.. думаешь к тебе прислушаются?
Mad-Maks
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 10 месяцев 15 дней
Сообщения: 5755
Откуда: СВАО, Бибирево.
Имя: Макс
Автомобиль: Шкода Октавия 1,8
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 161 раз.

Re: Определены цена на новый спортаж в России (неутешительно

Сообщение Kostyan » 24 авг 2010, 11:11

O'lexx писал(а):
Kostyan писал(а):А вообще такие машины существуют?

а у вас есть такой же, но с перламутровыми пуговицами? (с) :roll:

пока ты согласен платить заведомо больше денег за заведомо отстающее от цены качество - ты так и будешь продолжать покупать "хм" за полтора ляма и удивляться :bye:
а у нас нонче вроде рынок..... :roll: или базар? :udiv: или нет, вроде рынок...
хотя какая разница, на любом базаре любой продавец пытается лоха-покупателя на бабки развести, да побольше. а если этот покупатель точно лох, и с заявленным ценником согласен - так ваще грех его не выставить
где-то так.... :bye: это "на пальцах" политика КМР на нашем рынке.



В том то и дело что это политика не только КМР, а еще и всех остальных производителей. Так что КИА ничем из этой массы не выделяется. ИМХО новый и старый спортики абсолютно разные автомобили с разным кругом потенциальных покупателей, и КМР абсолютно ничего не потеряло бы если бы оставило в продаже старый. Т.к. покупатели нынешнего теперь будут смотреть не в сторону нового, а в сторону всяких Дастеров и Ссанг йонгов.
Изображение
Kostyan
Старший сержант
Старший сержант
 
Стаж: 14 лет 10 месяцев 30 дней
Сообщения: 75
Откуда: 24-66
Автомобиль: Kia Sportage SL G444 2WD^^
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 9 раз.

Пред.След.

Вернуться в Sportage SL. ЗА и ПРОТИВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2