Текущее время: 28 мар 2024, 21:37

Поворот налево из двух рядов - помеха справа?

Видео с регистраторов, рассказы и просто интересные истории из жизни водителя и его автомобиля.

Модератор: Модераторы

Поворот налево из двух рядов - помеха справа?

Сообщение Милославский » 12 дек 2017, 21:07

Сегодня опять наткнулся на спор.
Две схемы, отличаются немного, но по сабжу — одно и то же.
Вторая даже более смущабельна.
Изображение
Изображение
И решение.
Постановление Верховного Суда РФ от 4 июля 2016 г. N 11-АД16-13
Точка?
"Лист, который хочет вернуться к дереву, может плыть против течения и лететь против ветра. Но дерево не прирастит его к старой ветке."
Милославский
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 3 месяца 27 дней
Сообщения: 7143
Откуда: М.О., Селятино
Имя: Игорь
Автомобиль: Palisade
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 454 раз.
Награды: 1
Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Поворот налево из двух рядов - помеха справа?

Сообщение 6746 » 12 дек 2017, 21:20

ВС — тот кто левее может ехать.
В принципе логично ибо левый поворот как бы производится из левого ряда в левый ряд, таким образом двигающийся со среднего делает 2 маневра — левый поворот и ВСТРАИВАЕТСЯ в ряд. По второму маневру он никаких преимуществ не имеет.
Если принять обратную точку зрения, то надо признать ПРАВО обочечников влезать в полосу. :o
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Поворот налево из двух рядов - помеха справа?

Сообщение YuNarY » 12 дек 2017, 21:23

Милославский писал(а):И решение.
Решение — многабукаф… :faceoff:
По сабжу: поворачивающий налево не из крайнего левого должен приехать не в крайний левый ряд.

Добавлено спустя 23 секунды:
6746 писал(а):ВС — тот кто левее может ехать.
Ну и правильно.
[img]http://s17.
YuNarY
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 47
Стаж: 17 лет 7 месяцев 10 дней
Сообщения: 30492
Откуда: Москва, Каширская(д) - Динамо(р)
Имя: Юрик
Автомобиль: Volvo XC90 3.2л, Kia Sportage JA DOHC 2л AT
Год выпуска: 2009 и 2000
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 9
Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Поворот налево из двух рядов - помеха справа?

Сообщение Милославский » 12 дек 2017, 21:28

YuNarY писал(а):поворачивающий налево не из крайнего левого должен приехать не в крайний левый ряд

В Правилах не оговорено. Судебных решений не видел. Собственно, здесь правильнее сформулировать иначе: можно ли из крайней левой повернуть в не крайнюю левую.
"Лист, который хочет вернуться к дереву, может плыть против течения и лететь против ветра. Но дерево не прирастит его к старой ветке."
Милославский
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 3 месяца 27 дней
Сообщения: 7143
Откуда: М.О., Селятино
Имя: Игорь
Автомобиль: Palisade
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 454 раз.
Награды: 1
Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Поворот налево из двух рядов - помеха справа?

Сообщение TENK » 12 дек 2017, 21:39

Милославский писал(а):Вторая даже более смущабельна.

По мне,так более смущабельна первая. Нет вопросов если я выезжаю на Т-образный перекрёсток по второстепенной дороге. Тут либо налево из левой, либо направо из правой. Без вариантов.
Но если я двигаюсь по главной — я никуда не поворачиваю! Я двигаюсь по главной дороге, которая "поворачивает" налево. Знак направление движения по полосам отсутствует. Сужение дороги не обозначено. Но две полосы превращаются в одну и кто куда перестраивается не понятно. :think:
TENK
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 53
Стаж: 12 лет 5 месяцев 28 дней
Сообщения: 3415
Откуда: Тверская область, г. Удомля.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA SPORTAGE I/III
Год выпуска: 2000 / 2012
Поблагодарили: 361 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Поворот налево из двух рядов - помеха справа?

Сообщение Милославский » 12 дек 2017, 21:50

TENK писал(а):я двигаюсь по главной — я никуда не поворачиваю!

О как! И поворотник не включаешь?
"Лист, который хочет вернуться к дереву, может плыть против течения и лететь против ветра. Но дерево не прирастит его к старой ветке."
Милославский
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 3 месяца 27 дней
Сообщения: 7143
Откуда: М.О., Селятино
Имя: Игорь
Автомобиль: Palisade
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 454 раз.
Награды: 1
Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Поворот налево из двух рядов - помеха справа?

Сообщение 6746 » 12 дек 2017, 21:55

Милославский писал(а):И поворотник не включаешь?

Не включаю. Ибо на поворотах СВОЕЙ дороги его не включают — по ПДД поворотники включают при совершении МАНЕВРА (поворот, разворот и тп). Движение в своей полосе маневром не является
Последний раз редактировалось 6746 12 дек 2017, 21:57, всего редактировалось 1 раз.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Поворот налево из двух рядов - помеха справа?

Сообщение Милославский » 12 дек 2017, 21:56

6746 писал(а):на поворотах

пропущено слово перекресток. Нет?
"Лист, который хочет вернуться к дереву, может плыть против течения и лететь против ветра. Но дерево не прирастит его к старой ветке."
Милославский
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 3 месяца 27 дней
Сообщения: 7143
Откуда: М.О., Селятино
Имя: Игорь
Автомобиль: Palisade
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 454 раз.
Награды: 1
Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Поворот налево из двух рядов - помеха справа?

Сообщение АннА СтепАннА » 12 дек 2017, 21:59

Мне кажется тут действует помеха справа. Я бы это приняла во внимание
Милославский писал(а):
TENK писал(а):я двигаюсь по главной — я никуда не поворачиваю!

О как! И поворотник не включаешь?

Я замечаю его многие не включают
АннА СтепАннА
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Стаж: 8 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 232
Откуда: Москва
Имя: Анна
Автомобиль: Kia Sportage КМ 2.0 4WD АКПП
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Поворот налево из двух рядов - помеха справа?

Сообщение 6746 » 12 дек 2017, 22:00

Милославский писал(а):
6746 писал(а):на поворотах

пропущено слово перекресток. Нет?
Нет перекрестка, есть примыкание ВТОРОСТЕПЕННОЙ дороги.
А вы включаете поворотник едучи в повороте шоссейки если сбоку выходит грунтовка?? ;)

Добавлено спустя 57 секунд:
АннА СтепАннА писал(а):Мне кажется тут действует помеха справа. Я бы это приняла во внимание

Решением ВС тут нет помехи справа. И это правильное решение. :roul:
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Поворот налево из двух рядов - помеха справа?

Сообщение АннА СтепАннА » 12 дек 2017, 22:56

6746 писал(а):
Милославский писал(а):
6746 писал(а):на поворотах

пропущено слово перекресток. Нет?
Нет перекрестка, есть примыкание ВТОРОСТЕПЕННОЙ дороги.
А вы включаете поворотник едучи в повороте шоссейки если сбоку выходит грунтовка?? ;)

Добавлено спустя 57 секунд:
АннА СтепАннА писал(а):Мне кажется тут действует помеха справа. Я бы это приняла во внимание

Решением ВС тут нет помехи справа. И это правильное решение. :roul:

Вы так радуетесь потому что обочечников прижмут :D
Меня они тоже выбешивают. Но из за них не должны отменяться основные принципы ПДД ;)
АннА СтепАннА
Аватара пользователя
Прапорщик
Прапорщик
 
Стаж: 8 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 232
Откуда: Москва
Имя: Анна
Автомобиль: Kia Sportage КМ 2.0 4WD АКПП
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение ask1 » 12 дек 2017, 23:07

Помеха справа действует при одновременном перестроении обоих авто, или, как описано в постановлении ВС, пересечении траекторий. В данной ситуации водитель слева траекторию движения не меняет (продолжает ехать в своем же крацнем левом ряду) и никого не пересекает. Тот кто едет правее должен пропустить, если желает въехать не в свою полосу и пересечь траекторию движения левого! Или езжай дальше в правой полосе, как по жизни все и делают при разрешенном повороте налево не с левого крайнего ряда. А если при повороте налево только одна полоса для дальнейшего движения, то и поворот,как правило, только с крайнего левого ряда разрешен.
Последний раз редактировалось ask1 12 дек 2017, 23:11, всего редактировалось 1 раз.
ask1
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 15 лет 1 месяц 14 дней
Сообщения: 13036
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage2 (КМ) 2л бенз МТ 4WD Словак 2008г
Поблагодарили: 920 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Мудрость клуба (1)

Re: Поворот налево из двух рядов - помеха справа?

Сообщение Rainbow » 12 дек 2017, 23:09

Никто и не отменяет из-за них ничего
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 30693
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2396 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Поворот налево из двух рядов - помеха справа?

Сообщение 6746 » 12 дек 2017, 23:14

АннА СтепАннА писал(а):Меня они тоже выбешивают. Но из за них не должны отменяться основные принципы ПДД

Пардон, не надо путать ПДД и те принципы что у вас в голове засели.
"Меня тоже выбешивают" (сс) водительши что делая на зеленый поворот налево -направо ВСТАЮТ у выходного светофора где естественно красный. И на гудок им кричат "Ты что не знаешь принципа — под красный ехать нельзя!" И тупо стоят, перекрыв перекресток и собирая за собой матерящуюся очередь :mad:

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
ask1 писал(а):Тот кто едет правее должен пропустить, если желает въехать не в свою полосу и пересечь траекторию движения левого!

Именно так. "Принцип" — совершаешь маневр, пропусти движущегося прямо…
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Поворот налево из двух рядов - помеха справа?

Сообщение Милославский » 12 дек 2017, 23:32

"Лист, который хочет вернуться к дереву, может плыть против течения и лететь против ветра. Но дерево не прирастит его к старой ветке."
Милославский
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 3 месяца 27 дней
Сообщения: 7143
Откуда: М.О., Селятино
Имя: Игорь
Автомобиль: Palisade
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 454 раз.
Награды: 1
Выездная сессия на 8 лет (1)

Сообщение ask1 » 12 дек 2017, 23:38

Можно еще рассмотреть ситуацию по другому: вы едете вдвоем параллельно по двухполосной дороге имеющей крутой изгиб (поворот) влево безо всяких перекрестков и правый дебил вдруг лезет в ваш ряд в повороте перед вами. Вопрос: сколько матерных слов вы произнесете за минуту ему в след если успеете притормозить и не выехать на встречку или в отбойник? Или вспомните правило "помеха справа" и вежливо уступите?
Естественно, про ДДД тоже надо помнить….
ask1
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 15 лет 1 месяц 14 дней
Сообщения: 13036
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage2 (КМ) 2л бенз МТ 4WD Словак 2008г
Поблагодарили: 920 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Мудрость клуба (1)

Re: Поворот налево из двух рядов - помеха справа?

Сообщение 6746 » 12 дек 2017, 23:56

Это мнение комментатора, пусть даже в погонах.
Читаем ПДД 8.1. Раздел "Начало движения, МАНЕВРИРОВАНИЕ". "Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра …."
При движении в СВОЕЙ полосе по СВОЕЙ дороге — маневра нет.
В ином случае надо включать поворотник перед КАЖДЫМ поворотом руля, на каждом изгибе дороги

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
Милославский писал(а):можно ли из крайней левой повернуть в не крайнюю левую.
Можно. "Разделяем" маневр на элементарные составные — поворот в крайнюю левую и ПЕРЕСТРОЕНИЕ в иную полосу.
Второй маневр надо делать по ПДД — пропустив того кто занимает эту полосу.

ЗЫ Стаж 37 лет, пробег около лимона, аварий 2, обе малозначительные. :cry: ОСАГО чист.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Поворот налево из двух рядов - помеха справа?

Сообщение ganduras » 13 дек 2017, 00:23

6746 писал(а):
Это мнение комментатора, пусть даже в погонах.
Читаем ПДД 8.1. Раздел "Начало движения, МАНЕВРИРОВАНИЕ". "Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра …."
При движении в СВОЕЙ полосе по СВОЕЙ дороге — маневра нет.
В ином случае надо включать поворотник перед КАЖДЫМ поворотом руля, на каждом изгибе дороги

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
Милославский писал(а):можно ли из крайней левой повернуть в не крайнюю левую.
Можно. "Разделяем" маневр на элементарные составные — поворот в крайнюю левую и ПЕРЕСТРОЕНИЕ в иную полосу.
Второй маневр надо делать по ПДД — пропустив того кто занимает эту полосу.

ЗЫ Стаж 37 лет, пробег около лимона, аварий 2, обе малозначительные. :cry: ОСАГО чист.

Если дорога поворачивает, то вы едете по своей дороге маневра не совершаете!
Если вы едете через перекресток и поворачиваете (пусть и по главной) вы совершаеье маневр! Представьте себе обычный перекресток двух дорог под 90 градусов, а главная сворачивает влево (например). По вашей логике налево не надо включать поворотник при повороте налево. А что тогда включать чтобы пооехать прямо? Ведь правый поворотник — это направо!
- Вот Ваша зарплата!
- ОХ..ТЬ! ДАЙТЕ ДВЕ!!

Изображение
ganduras
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 42
Стаж: 17 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 7483
Откуда: Москва
Имя: Антон
Автомобиль: Hyundai ix55 3.0d
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 687 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Сообщение ask1 » 13 дек 2017, 00:34

Да достаточно картинки в билетах ПДД посмотреть про проезд перекрестков с главной дорогой: при любом повороте включен поворотник!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ask1
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 15 лет 1 месяц 14 дней
Сообщения: 13036
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage2 (КМ) 2л бенз МТ 4WD Словак 2008г
Поблагодарили: 920 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Мудрость клуба (1)

Re: Поворот налево из двух рядов - помеха справа?

Сообщение S4astliff4ik » 13 дек 2017, 08:14

1. По схемам — даже обсуждать нечего.

2.
6746 писал(а):"Меня тоже выбешивают" (сс) водительши что делая на зеленый поворот налево -направо ВСТАЮТ у выходного светофора где естественно красный. И на гудок им кричат "Ты что не знаешь принципа — под красный ехать нельзя!" И тупо стоят, перекрыв перекресток и собирая за собой матерящуюся

Если нет разметки и знаков — ничего не нарушают! И пох, на торопыг, которые ПДД не знают!
:troll: Имеешь мнение? Ты - тролль !!! :troll:
S4astliff4ik
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 36
Стаж: 12 лет 11 месяцев 8 дней
Сообщения: 3339
Имя: НиКИтА
Автомобиль: КИА
Поблагодарили: 134 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (3)

След.

Вернуться в Случай на дороге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7