Клуб владельцев корейских автомобилей

Сегодня опять наткнулся на спор.
Две схемы, отличаются немного, но по сабжу — одно и то же.
Вторая даже более смущабельна.


И решение.
Постановление Верховного Суда РФ от 4 июля 2016 г. N 11-АД16-13
Точка?

ВС — тот кто левее может ехать.
В принципе логично ибо левый поворот как бы производится из левого ряда в левый ряд, таким образом двигающийся со среднего делает 2 маневра — левый поворот и ВСТРАИВАЕТСЯ в ряд. По второму маневру он никаких преимуществ не имеет.
Если принять обратную точку зрения, то надо признать ПРАВО обочечников влезать в полосу.

Милославский писал(а):И решение.

Решение — многабукаф…
По сабжу: поворачивающий налево не из крайнего левого должен приехать не в крайний левый ряд.

Добавлено спустя 23 секунды:

6746 писал(а):ВС — тот кто левее может ехать.

Ну и правильно.

YuNarY писал(а):поворачивающий налево не из крайнего левого должен приехать не в крайний левый ряд

В Правилах не оговорено. Судебных решений не видел. Собственно, здесь правильнее сформулировать иначе: можно ли из крайней левой повернуть в не крайнюю левую.

Милославский писал(а):Вторая даже более смущабельна.

По мне,так более смущабельна первая. Нет вопросов если я выезжаю на Т-образный перекрёсток по второстепенной дороге. Тут либо налево из левой, либо направо из правой. Без вариантов.
Но если я двигаюсь по главной — я никуда не поворачиваю! Я двигаюсь по главной дороге, которая "поворачивает" налево. Знак направление движения по полосам отсутствует. Сужение дороги не обозначено. Но две полосы превращаются в одну и кто куда перестраивается не понятно.

TENK писал(а):я двигаюсь по главной — я никуда не поворачиваю!

О как! И поворотник не включаешь?

Милославский писал(а):И поворотник не включаешь?

Не включаю. Ибо на поворотах СВОЕЙ дороги его не включают — по ПДД поворотники включают при совершении МАНЕВРА (поворот, разворот и тп). Движение в своей полосе маневром не является

6746 писал(а):на поворотах

пропущено слово перекресток. Нет?

Мне кажется тут действует помеха справа. Я бы это приняла во внимание

Милославский писал(а):

TENK писал(а):я двигаюсь по главной — я никуда не поворачиваю!

О как! И поворотник не включаешь?

Я замечаю его многие не включают

Милославский писал(а):

6746 писал(а):на поворотах

пропущено слово перекресток. Нет?

Нет перекрестка, есть примыкание ВТОРОСТЕПЕННОЙ дороги.
А вы включаете поворотник едучи в повороте шоссейки если сбоку выходит грунтовка??

Добавлено спустя 57 секунд:

АннА СтепАннА писал(а):Мне кажется тут действует помеха справа. Я бы это приняла во внимание

Решением ВС тут нет помехи справа. И это правильное решение.

6746 писал(а):

Милославский писал(а):

6746 писал(а):на поворотах

пропущено слово перекресток. Нет?

Нет перекрестка, есть примыкание ВТОРОСТЕПЕННОЙ дороги.
А вы включаете поворотник едучи в повороте шоссейки если сбоку выходит грунтовка??

Добавлено спустя 57 секунд:

АннА СтепАннА писал(а):Мне кажется тут действует помеха справа. Я бы это приняла во внимание

Решением ВС тут нет помехи справа. И это правильное решение.

Вы так радуетесь потому что обочечников прижмут
Меня они тоже выбешивают. Но из за них не должны отменяться основные принципы ПДД

Помеха справа действует при одновременном перестроении обоих авто, или, как описано в постановлении ВС, пересечении траекторий. В данной ситуации водитель слева траекторию движения не меняет (продолжает ехать в своем же крацнем левом ряду) и никого не пересекает. Тот кто едет правее должен пропустить, если желает въехать не в свою полосу и пересечь траекторию движения левого! Или езжай дальше в правой полосе, как по жизни все и делают при разрешенном повороте налево не с левого крайнего ряда. А если при повороте налево только одна полоса для дальнейшего движения, то и поворот,как правило, только с крайнего левого ряда разрешен.

Никто и не отменяет из-за них ничего

АннА СтепАннА писал(а):Меня они тоже выбешивают. Но из за них не должны отменяться основные принципы ПДД

Пардон, не надо путать ПДД и те принципы что у вас в голове засели.
"Меня тоже выбешивают" (сс) водительши что делая на зеленый поворот налево -направо ВСТАЮТ у выходного светофора где естественно красный. И на гудок им кричат "Ты что не знаешь принципа — под красный ехать нельзя!" И тупо стоят, перекрыв перекресток и собирая за собой матерящуюся очередь

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

ask1 писал(а):Тот кто едет правее должен пропустить, если желает въехать не в свою полосу и пересечь траекторию движения левого!

Именно так. "Принцип" — совершаешь маневр, пропусти движущегося прямо…

Можно еще рассмотреть ситуацию по другому: вы едете вдвоем параллельно по двухполосной дороге имеющей крутой изгиб (поворот) влево безо всяких перекрестков и правый дебил вдруг лезет в ваш ряд в повороте перед вами. Вопрос: сколько матерных слов вы произнесете за минуту ему в след если успеете притормозить и не выехать на встречку или в отбойник? Или вспомните правило "помеха справа" и вежливо уступите?
Естественно, про ДДД тоже надо помнить….

Милославский писал(а):Они, конечно, белорусы, но правила вроде как одинаковы

Это мнение комментатора, пусть даже в погонах.
Читаем ПДД 8.1. Раздел "Начало движения, МАНЕВРИРОВАНИЕ". "Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра …."
При движении в СВОЕЙ полосе по СВОЕЙ дороге — маневра нет.
В ином случае надо включать поворотник перед КАЖДЫМ поворотом руля, на каждом изгибе дороги

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

Милославский писал(а):можно ли из крайней левой повернуть в не крайнюю левую.

Можно. "Разделяем" маневр на элементарные составные — поворот в крайнюю левую и ПЕРЕСТРОЕНИЕ в иную полосу.
Второй маневр надо делать по ПДД — пропустив того кто занимает эту полосу.

ЗЫ Стаж 37 лет, пробег около лимона, аварий 2, обе малозначительные. ОСАГО чист.

6746 писал(а):

Милославский писал(а):Они, конечно, белорусы, но правила вроде как одинаковы

Это мнение комментатора, пусть даже в погонах.
Читаем ПДД 8.1. Раздел "Начало движения, МАНЕВРИРОВАНИЕ". "Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра …."
При движении в СВОЕЙ полосе по СВОЕЙ дороге — маневра нет.
В ином случае надо включать поворотник перед КАЖДЫМ поворотом руля, на каждом изгибе дороги

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

Милославский писал(а):можно ли из крайней левой повернуть в не крайнюю левую.

Можно. "Разделяем" маневр на элементарные составные — поворот в крайнюю левую и ПЕРЕСТРОЕНИЕ в иную полосу.
Второй маневр надо делать по ПДД — пропустив того кто занимает эту полосу.

ЗЫ Стаж 37 лет, пробег около лимона, аварий 2, обе малозначительные. ОСАГО чист.

Если дорога поворачивает, то вы едете по своей дороге маневра не совершаете!
Если вы едете через перекресток и поворачиваете (пусть и по главной) вы совершаеье маневр! Представьте себе обычный перекресток двух дорог под 90 градусов, а главная сворачивает влево (например). По вашей логике налево не надо включать поворотник при повороте налево. А что тогда включать чтобы пооехать прямо? Ведь правый поворотник — это направо!

Да достаточно картинки в билетах ПДД посмотреть про проезд перекрестков с главной дорогой: при любом повороте включен поворотник!

1. По схемам — даже обсуждать нечего.

2.

6746 писал(а):"Меня тоже выбешивают" (сс) водительши что делая на зеленый поворот налево -направо ВСТАЮТ у выходного светофора где естественно красный. И на гудок им кричат "Ты что не знаешь принципа — под красный ехать нельзя!" И тупо стоят, перекрыв перекресток и собирая за собой матерящуюся

Если нет разметки и знаков — ничего не нарушают! И пох, на торопыг, которые ПДД не знают!