Текущее время: 16 апр 2024, 20:49

Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Форум разговоров о жизни. Не путайте с курилкой.

Модератор: Модераторы

Правила форума
Дамы и Господа! Судари и Сударыни! Товарищи!

Будьте любезны при посещении данного форума вести себя добропорядочно не оскорблять, не ругаться особливо матом что карается предупреждением или баном .

:vip: Правило №1
"+1" или производные, а также смайлы без текста удаляются, без предупреждения

:vip: Правило №2
Тема "Кто Где Работает" священна, посему флуд карается без предупреждения, а злостные флудеры будут иметь горчичник.

:vip: Правило №2
Темы типа "Как бросить?", "Как познакомится с девушкой?", "ЦСКА-ЗЕНИТ", "Что надеть в такую погоду" или "Никто не дарит мне цветы" заводите в "Курилке". Тут решаются другие вопросы. Например куда отдать учиться ребёнка, или как решить ту, или иную жизненную ситуацию.

Правила возможно будут добавляться.

С Глубоким уважением monax

Покупаете ли вы или планируете покупать б/у шины для своего автомобиля?

1. Я житель большого населённого пункта.Покупаю б/у шины.
13
33%
2. Я житель большого населённого пункта.Не покупаю б/у шины.
14
35%
3. Я житель небольшого населённого пункта.Покупаю б/у шины.
1
3%
4. Я житель небольшого населённого пункта.Не покупаю б/у шины.
6
15%
5.Я никогда не буду покупать б/у шины.Для меня безопасность основной критерий,финансовая сторона вторична.
6
15%
 
Всего голосов : 40

Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Сообщение Vlad1 » 01 фев 2019, 15:59

Последнее время обратил внимание,что появилось много предложений по шинам б/у. Откровенно говоря считал,что это массовое увлечение кануло в лету.Но что-то походу не так…Поэтому интересует мнение клубней.Поделитесь своим вариантом ответа в опросе.
Последний раз редактировалось Vlad1 01 фев 2019, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
Патриотизм — чувство самое стыдливое и деликатное... Побереги святые слова, не кричи о любви к Родине на всех перекрестках. Лучше — молча трудись во имя ее блага и могущества.
Vlad1
Аватара пользователя
Капитaн 2-го ранга
Капитaн 2-го ранга
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 9 месяцев 18 дней
Сообщения: 3416
Откуда: Петроград
Имя: Владислав
Автомобиль: Sportage JA,Sportage KM,Mohave HM,Soul AM,Hyundai Tucson,Sorento XM, Sorento XM FL,Hyundai Tucson FL
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 132 раз.
Награды: 5
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Замершее мгновение (1)

Re: Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Сообщение Роман (FM) » 01 фев 2019, 16:00

Vlad1, отнесись к этому так как к вещам б/у, ну типа донашиваешь за старшим братом.
В конце концов а/м б/у мы водим, и ничего :)
Православная ракета не должна взлетать выше колокольни.
Роман (FM)
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Стаж: 13 лет 5 месяцев 9 дней
Сообщения: 29962
Откуда: Чертаново южное
Имя: Роман
Автомобиль: CD
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 2373 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Выездная сессия на 8 лет (1) Спонсорская помощь (1)

Re: Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Сообщение Vlad1 » 01 фев 2019, 16:06

Роман (FM),
Я к вещам б/у отношусь нормально.Но шины б/у отдельная тематика.В своё время морячил и мы возили много б/у шин под видом "кранцев". Но тогда не было такого выбора размеров,да и вообще шин. Сейчас актуальность получается совершенно другая,поэтому и интересен сей момент.
Патриотизм — чувство самое стыдливое и деликатное... Побереги святые слова, не кричи о любви к Родине на всех перекрестках. Лучше — молча трудись во имя ее блага и могущества.
Vlad1
Аватара пользователя
Капитaн 2-го ранга
Капитaн 2-го ранга
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 9 месяцев 18 дней
Сообщения: 3416
Откуда: Петроград
Имя: Владислав
Автомобиль: Sportage JA,Sportage KM,Mohave HM,Soul AM,Hyundai Tucson,Sorento XM, Sorento XM FL,Hyundai Tucson FL
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 132 раз.
Награды: 5
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Замершее мгновение (1)

Re: Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Сообщение 6746 » 01 фев 2019, 16:07

Vlad1 писал(а):Откровенно говоря считал,что это массовое увлечение кануло в лету.Но что-то походу не так…

Продавал на авито комплект колес бу, что тыс 40 прошли, купили весьма быстро — покупатель сказал, что покупает так как бу очень дешевы, на сезон таксования хватает, а хранить он их не собирается, да и негде. Посему покупает, укатывает и выбрасывает.
Смотрел внимательно, и проколы и износ протектора — остался доволен.
Так что с точки зрения безопасности — бу отнюдь не значит ужос-ужос-ужос.

ЗЫ как ни занятно, быстро уходят не только шины, но и снятые запчасти, что гараж захламляют. Цену только ставлю сейловую
Последний раз редактировалось 6746 01 фев 2019, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 13178
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1556 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Сообщение Vlad1 » 01 фев 2019, 16:10

6746,
Немного не об этом масштабе речь.Вторичный рынок всегда есть у любой вещи. Я просто обратил внимание,что массово стали опять ввозить в страну б/у шины.
Патриотизм — чувство самое стыдливое и деликатное... Побереги святые слова, не кричи о любви к Родине на всех перекрестках. Лучше — молча трудись во имя ее блага и могущества.
Vlad1
Аватара пользователя
Капитaн 2-го ранга
Капитaн 2-го ранга
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 9 месяцев 18 дней
Сообщения: 3416
Откуда: Петроград
Имя: Владислав
Автомобиль: Sportage JA,Sportage KM,Mohave HM,Soul AM,Hyundai Tucson,Sorento XM, Sorento XM FL,Hyundai Tucson FL
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 132 раз.
Награды: 5
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Замершее мгновение (1)

Re: Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Сообщение 6746 » 01 фев 2019, 16:37

Если они немного и ровно сношены — то почему нет?? Что у меня, что ввозимые…
Денег у народа стало заметно меньше, платить по 5, а тем более по 8-10 тр за колесико многие не могут.
Вот рынок и отреагировал.

ЗЫ Я тоже лет 10 назад шинки выкидывал, а не продавал. А счас продаю..
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 13178
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1556 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Сообщение Kiaвод » 01 фев 2019, 16:45

Vlad1,
Шины одного бренда (приличного) на конкретный автомобиль, при R17 стОят почти 8.000 за шину.
А точно такая же модель, но R16 стОит 4.800.
И зачем тут б/у ? :think:
Человек который не понимает, о чем вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас.
Kiaвод
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 43
Стаж: 14 лет 10 месяцев 22 дня
Сообщения: 32125
Откуда: Московская область
Имя: Максим
Автомобиль: Kia
Поблагодарили: 1648 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1)

Re: Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Сообщение 6746 » 01 фев 2019, 16:49

Kiaвод писал(а):А точно такая же модель, но R16 стОит 4.800.И зачем тут б/у ?
А бу продают за 500-1000. Вот и всё, почему народ голосует кошельком
Новая шинка неизвестно сколько лет отслужит — рельсы, железяки, можно в первый же год потерять все 5 тр…
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 13178
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1556 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Сообщение 161 » 01 фев 2019, 16:52

Покупаю новые с рук,от 30 до 50% скидка достигает порой
Не все хотят катать Нексен заводской,а я не готов покупать Нексен по 4.5 р за покрышку.А вот за 10т.р ,вполне себе цена за комплект 17-х низкопрофильных шин,с пробегом 10 км,до ближайшего шиномонтажа
Самая сложная работа у носков.........Они реально весь день на ногах !!!
161
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 45
Стаж: 14 лет 4 месяца 29 дней
Сообщения: 31928
Откуда: Ростов-на-Дону-Москва
Имя: Женёк
Автомобиль: CERATO,белая перламутровая
Год выпуска: 2012г.
Поблагодарили: 1257 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (2) За активность I степени (1)

Re: Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Сообщение Kiaвод » 01 фев 2019, 16:55

6746 писал(а):А бу продают за 500-1000. Вот и всё, почему народ голосует кошельком

Удачи :pst: корд как полезет, опять говна по 500 купил и забыл.
6746 писал(а):Новая шинка неизвестно сколько лет отслужит — рельсы, железяки, можно в первый же год потерять все 5 тр…

Продолжая эту воспалённую мысль, можно предположить, что и на резине по сезону могут похоронить в любой момент.
Стало быть можно и не переобувать.
Опять экономия.
Отрадно.
:faceoff:
Человек который не понимает, о чем вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас.
Kiaвод
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 43
Стаж: 14 лет 10 месяцев 22 дня
Сообщения: 32125
Откуда: Московская область
Имя: Максим
Автомобиль: Kia
Поблагодарили: 1648 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1)

Re: Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Сообщение Vlad1 » 01 фев 2019, 17:05

Причин покупки шин б/у несколько,но сейчас наверно в основном финансовая составляющая массово по всем сегментам. Года 4-5 назад за б/у гонялись вторые или третьи владельцы дорогих авто. Видимо покупали авто из последних денег и на нормальные шины уже денег не было :D
Патриотизм — чувство самое стыдливое и деликатное... Побереги святые слова, не кричи о любви к Родине на всех перекрестках. Лучше — молча трудись во имя ее блага и могущества.
Vlad1
Аватара пользователя
Капитaн 2-го ранга
Капитaн 2-го ранга
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 9 месяцев 18 дней
Сообщения: 3416
Откуда: Петроград
Имя: Владислав
Автомобиль: Sportage JA,Sportage KM,Mohave HM,Soul AM,Hyundai Tucson,Sorento XM, Sorento XM FL,Hyundai Tucson FL
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 132 раз.
Награды: 5
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Замершее мгновение (1)

Re: Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Сообщение 6746 » 01 фев 2019, 17:31

Kiaвод писал(а):Продолжая эту воспалённую мысль, можно предположить, что и на резине по сезону могут похоронить в любой момент.Стало быть можно и не переобувать.Опять экономия.Отрадно.
С такими вашими мыслями хочется спросить — вы нафига родились? И зачем лечитесь а не гроб ложитесь, экономия опять таки…
:P

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Vlad1 писал(а):Видимо покупали авто из последних денег и на нормальные шины уже денег не было
Такие, вторые-третьи, покупают на том что есть и ездят пока едет... цена авто уже такая что и выкинуть не жалко
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 13178
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1556 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Сообщение Pal-nirvana » 01 фев 2019, 17:46

Vlad1 писал(а): Года 4-5 назад за б/у гонялись вторые или третьи владельцы дорогих авто. Видимо покупали авто из последних денег и на нормальные шины уже денег не было

И сейчас гоняются. Знаю человека, занимающимся бу колесами, основные прибыльные клиенты, это владельцы бэушных паркетников, понаберут кайены и туареги по 700тыщ, а денег на новую резину, тыщ за 60-80 уже нет, вот и гоняются за бэушными колесами.
Pal-nirvana
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 16 лет 4 месяца 10 дней
Сообщения: 3515
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 212 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Сообщение Vlad1 » 01 фев 2019, 17:51

Pal-nirvana,
Забавно наблюдать,когда б/ушечку 20-у спрашивают :z)
Патриотизм — чувство самое стыдливое и деликатное... Побереги святые слова, не кричи о любви к Родине на всех перекрестках. Лучше — молча трудись во имя ее блага и могущества.
Vlad1
Аватара пользователя
Капитaн 2-го ранга
Капитaн 2-го ранга
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 9 месяцев 18 дней
Сообщения: 3416
Откуда: Петроград
Имя: Владислав
Автомобиль: Sportage JA,Sportage KM,Mohave HM,Soul AM,Hyundai Tucson,Sorento XM, Sorento XM FL,Hyundai Tucson FL
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 132 раз.
Награды: 5
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Замершее мгновение (1)

Re: Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Сообщение 6746 » 01 фев 2019, 18:08

Pal-nirvana писал(а): это владельцы бэушных паркетников, понаберут кайены и туареги по 700тыщ, а денег на новую резину, тыщ за 60-80 уже нет, вот и гоняются за бэушными колесами
Вчера как раз выдергивал из снега на улочке горемыку на подержанной вольве-универсале, лысая резина + передний привод (он сказал).
Но главное — это же ВОЛЬВО
:z)
Последний раз редактировалось 6746 01 фев 2019, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 13178
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1556 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Сообщение РОМАНЫЧ » 01 фев 2019, 18:09

Ситуации разные. И много людей которые остались без того дохода который был раньше. Машины используют без замены по 6-7-10лет. Хотя раньше меняли через год-два.
Я к бэушки отношусь нормально. Только не покупаю у контор которые этим зарабатывают. Покупаю у частников. Купил якогаму 1500км пробега у маховода, которому просто не понравилось на липучке. Сэкономил как минимум 30т.р
На пузотёрки не вижу смысла покупать бэушку, есть новая хорошая резина по 3500-4500.
А на хаммер продал бэушку влёт ушла за 70т.р
Всё относительно. И от умения и желания экономить.
Помощь в подборе и покупке автомобиля.
http://www.автоподборэксперт.рф
РОМАНЫЧ
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 17 лет 27 дней
Сообщения: 7413
Откуда: Москва, СЗАО
Автомобиль: Бамблби
Год выпуска: 2025
Поблагодарили: 850 раз.
Награды: 10
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (3) За смелость (1) Новогоднее веселье (1) Спонсорская помощь (1)

Re: Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Сообщение РОМАНЫЧ » 01 фев 2019, 18:12

Vlad1 писал(а):Pal-nirvana,
Забавно наблюдать,когда б/ушечку 20-у спрашивают :z)
У нас Дженсер когда развалился, знаю лично 19-20 колёса 300 комплектов ушли как дети в школу по 30-40т.р. Потому что новые на инфинити стоят 70 за баллон
Помощь в подборе и покупке автомобиля.
http://www.автоподборэксперт.рф
РОМАНЫЧ
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 17 лет 27 дней
Сообщения: 7413
Откуда: Москва, СЗАО
Автомобиль: Бамблби
Год выпуска: 2025
Поблагодарили: 850 раз.
Награды: 10
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (3) За смелость (1) Новогоднее веселье (1) Спонсорская помощь (1)

Re: Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Сообщение Vlad1 » 01 фев 2019, 18:44

РОМАНЫЧ писал(а):Я к бэушки отношусь нормально. Только не покупаю у контор которые этим зарабатывают. Покупаю у частников. Купил якогаму 1500км пробега у маховода, которому просто не понравилось на липучке. Сэкономил как минимум 30т.р
На пузотёрки не вижу смысла покупать бэушку, есть новая хорошая резина по 3500-4500.


Вот сразу видно — подход грамотный!
Патриотизм — чувство самое стыдливое и деликатное... Побереги святые слова, не кричи о любви к Родине на всех перекрестках. Лучше — молча трудись во имя ее блага и могущества.
Vlad1
Аватара пользователя
Капитaн 2-го ранга
Капитaн 2-го ранга
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 9 месяцев 18 дней
Сообщения: 3416
Откуда: Петроград
Имя: Владислав
Автомобиль: Sportage JA,Sportage KM,Mohave HM,Soul AM,Hyundai Tucson,Sorento XM, Sorento XM FL,Hyundai Tucson FL
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 132 раз.
Награды: 5
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Замершее мгновение (1)

Re: Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Сообщение hammy » 01 фев 2019, 19:02

Блин…. я ваще матерый нищеброд))))


Позапрошлой весной купил колеса в сборе б.ушные… в отличном состоянии. Оригинальные диски Volvo + резина Hankook — 18000 рублей :roul: Откатал 2 лета. Насчет 3го не знаю, возможно на лето куплю другой комплект колес в сборе, побольше радиусом)))

Прошлой зимой купил на Авито за 5500 комплект б.у зимней резины Michelin — состояние было офигенное! Все кто видел, были в шоке от ценника :udiv: Вот вторую зиму докатываю и судя по состоянию, еще на сезон хватит спокойно :roul:


А друг мой категорически против б.у. Но т.к жаба тоже душит — купил на зиму и лето китайскую резину… вот даже не знаю что лучше. У меня в бэушном хорошем Мишлене больше уверенности, чем в новой кЕтайской :think:
hammy
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 36
Стаж: 18 лет 7 месяцев 9 дней
Сообщения: 17629
Откуда: Moscow-City
Имя: Алекс
Автомобиль: Volvo
Поблагодарили: 1341 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1)

Re: Когда финансы поют романсы или актуальность шин б/у.

Сообщение Pal-nirvana » 01 фев 2019, 19:09

hammy писал(а):Блин…. я ваще матерый нищеброд))))


Да какой же ты нищеброд? Это я тебе как юзер Камы говорю :D .
Pal-nirvana
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 16 лет 4 месяца 10 дней
Сообщения: 3515
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 212 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

След.

Вернуться в Поговорим за жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9