Текущее время: 28 апр 2024, 20:01

Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Форум разговоров о жизни. Не путайте с курилкой.

Модератор: Модераторы

Правила форума
Дамы и Господа! Судари и Сударыни! Товарищи!

Будьте любезны при посещении данного форума вести себя добропорядочно не оскорблять, не ругаться особливо матом что карается предупреждением или баном .

:vip: Правило №1
"+1" или производные, а также смайлы без текста удаляются, без предупреждения

:vip: Правило №2
Тема "Кто Где Работает" священна, посему флуд карается без предупреждения, а злостные флудеры будут иметь горчичник.

:vip: Правило №2
Темы типа "Как бросить?", "Как познакомится с девушкой?", "ЦСКА-ЗЕНИТ", "Что надеть в такую погоду" или "Никто не дарит мне цветы" заводите в "Курилке". Тут решаются другие вопросы. Например куда отдать учиться ребёнка, или как решить ту, или иную жизненную ситуацию.

Правила возможно будут добавляться.

С Глубоким уважением monax

Наказание олжно быть:

Опрос закончился 21 дек 2016, 17:46

Абсолютно одинаковое для всех.
12
86%
Зависеть от известности наказуемого (ну, или положения в обществе)
0
Голосов нет
Зависеть от дохода наказуемого (в т.ч. приписываемого наказуемому - например, доходы родственников).
2
14%
Зависеть от общественного резонанса.
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 14

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 24 окт 2016, 17:36

Rainbow писал(а):
Барон Мюнхгаузен писал(а):И кто теперь поп Гапон?
то есть ты рассматриваешь мою фразу как подстрекательство?:-).

Именно так, как и твоё нижнее выражение:
Rainbow писал(а):у тебя ведь есть все, что необходимо. оружие, убеждения, враги… другим словами: "если ты такой умный, че такой бедный"?



Rainbow писал(а):
Барон Мюнхгаузен писал(а):вот в Роисси за то, что посмел попробовать защитить себя и своих близких, тебе тюрма сидеть.
не всегда так.
шансы конечно довольно большие. но..

Точнее — весьма редко НЕ так.

Rainbow писал(а):твоя проблема в том, что ты смешиваешь все в одну кучу… владение личным оружием для защиты личности и своего имущества. и "стрелять буржуев".

Твоя проблема, что ты разделяешь одно и другое. Так как чтобы защитить свою личность и имущество, нужно "отстрелять буржуев". Бо у буржуя то его миллионы-миллиарды — это чьё то отобранное личное имущество, а часто (точнее всегда) ещё и загубленные личности.

Rainbow писал(а):я считаю, что если бы у населения было больше оружия, порядка было бы больше. правда сначала трупов было бы огромное количество.

А вот с этим согласен. И про порядок и про трупы. Про трупы уже говорилось выше — неадекватов по любому нужно убирать.

Rainbow писал(а):но при этом проблемы трупов, скажем так, неожидаемых — тоже очень остро стоят.

А если посчитать, сколько благодаря свободе обращения оружия сохранено жизней?
ИМХО — если для сохранения тысячи человек нужно потерять одного — это вполне разумная плата.
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 17 лет 7 дней
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение Генералыч » 24 окт 2016, 17:58

Барон Мюнхгаузен писал(а):ИМХО — если для сохранения тысячи человек нужно потерять одного — это вполне разумная плата.

А если один — это ты? А если это твой ребенок?
Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти мне надо идти в магистрат... Не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть... (с) ТсМ
"трезвость - наша норма, остальное - это уже перевыполнение плана" (с)ВРХ АВМ
Генералыч
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 52
Стаж: 17 лет 1 месяц 24 дня
Сообщения: 7847
Откуда: Люберцы
Автомобиль: Бегемот
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) Новогоднее веселье (1)

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение Rainbow » 24 окт 2016, 18:06

Барон Мюнхгаузен писал(а):Твоя проблема, что ты разделяешь одно и другое

Ну вообще-то не только я. Куча разных стран разделяет. УК опять же.. разделяет.
Твой вывод в этом абзаце — в корне неверен.

Добавлено спустя 22 минуты 6 секунд:
Барон Мюнхгаузен писал(а):". Бо у буржуя то его миллионы-миллиарды —

С чего это вдруг?
Ну давай в примры поиграем, раз на абстрактное мышление у тебя чего то не хватает. Может, самого его.
Камчатка, к примеру. Мужик ловил рыбу, краба. Продавал. Потихоньку катера обновлял, снасти. Теперь уже и нанимает работников, и средства производства имеет. То есть - буржуй в твоей терминологии. Ты в это время сидел на жопе в теплой квартирке в Питере, на форумах трындел.
Но ты должен его завалить. Потому что он буржуй. Все так?
Поближе пример нужен? Или этого хватит?
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 7 месяцев 20 дней
Сообщения: 30791
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2419 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение TrushIN » 24 окт 2016, 18:30

Rainbow писал(а):я считаю, что если бы у населения было больше оружия, порядка было бы больше. правда сначала трупов было бы огромное количество.

не было бы. Одно дело декларировать свою решимость стрелять в человека и совсем другое воплощать это в жизнь. Скажу больше- кто хотел тот уже обзавёлся, но количество трупов от этого не сильно возросло. Но общение в обществе где каждый первый вооружён и мало того готов применить оружие очень дисциплинирует как в говорении слов так и в поступках, и в своих обещаниях и т.д. Наверное именно поэтому люди в подобном окружении очень благожелательны и добры друг к другу.
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 52
Стаж: 17 лет 1 месяц 12 дней
Сообщения: 11039
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение Rainbow » 24 окт 2016, 18:32

TrushIN, мне кажется, что это сопутствующий фактор положительный. Налицо мультипликативный эффект. Положительный
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 7 месяцев 20 дней
Сообщения: 30791
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2419 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение TENK » 24 окт 2016, 20:08

Барон Мюнхгаузен писал(а):на челе весит многие СОТНИ ТЫСЯЧ штрафов, а он всё за рулём

Тогда какая разница:
Барон Мюнхгаузен писал(а):Какой должна быть одинаковость наказания — абсолютной, или относительной?


Наказание должно быть эффективным и неотвратимым. А "абсолютной, или относительной", при отлаженной системе изъятия у нарушителя денег, прав и прочего — по барабану.
TENK
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 53
Стаж: 12 лет 6 месяцев 28 дней
Сообщения: 3415
Откуда: Тверская область, г. Удомля.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA SPORTAGE I/III
Год выпуска: 2000 / 2012
Поблагодарили: 361 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 24 окт 2016, 20:20

TENK писал(а):
Барон Мюнхгаузен писал(а):Какой должна быть одинаковость наказания — абсолютной, или относительной?


Наказание должно быть эффективным и неотвратимым. А "абсолютной, или относительной", при отлаженной системе изъятия у нарушителя денег, прав и прочего — по барабану.

Не приписывайте мне не мои слова.
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 17 лет 7 дней
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение YuNarY » 25 окт 2016, 01:47

Барон на неудобные вопросы всегда отвечает встречным вопросом. Ибо тролль он. :troll:
[img]http://s17.
YuNarY
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 47
Стаж: 17 лет 8 месяцев 10 дней
Сообщения: 30492
Откуда: Москва, Каширская(д) - Динамо(р)
Имя: Юрик
Автомобиль: Volvo XC90 3.2л, Kia Sportage JA DOHC 2л AT
Год выпуска: 2009 и 2000
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 9
Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 25 окт 2016, 02:42

Rainbow писал(а):
Барон Мюнхгаузен писал(а):Твоя проблема, что ты разделяешь одно и другое

Ну вообще-то не только я. Куча разных стран разделяет. УК опять же.. разделяет.
Твой вывод в этом абзаце — в корне неверен.

А кто законы писал то? Те самые буржуины. Нешто они против себя законы напишут? :P
А поговорку такую народную знаешь?
- Так как судить будем, по закону ИЛИ ПО СОВЕСТИ?
Закон — одно. Совесть и правда — другое.
Помнишь, как у Конан Дойла в Сокровищах Агры было
- Правосудие? А правосудие требует отдать золото людям, не имеющим к нему никакого отношения!

Ну и так, моё любимое. Насчёт законов и прочего.
- С тех пор, как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать! Это недопустимо! А потому вводятся новые налоги, на осадки!
Простой дождь-100лир. Проливной дождь — 200лир. С громом и молнией — 300лир! МОЛЧАТЬ!!!!

:roul:

Rainbow писал(а):С чего это вдруг?

С того это. если у кого то прибыло, значит у кого то убыло.

Rainbow писал(а):Ну давай в примры поиграем, раз на абстрактное мышление у тебя чего то не хватает. Может, самого его.

Судя по всему, не хватает именно у тебя, если ты азов не понимаешь. НЕТ у буржуина ЕГО денег. Деньги, что у него присутствуют — отобраны у других. Когда обманом, когда принуждением, когда убийством …

Rainbow писал(а):Камчатка, к примеру. Мужик ловил рыбу, краба. Продавал. Потихоньку катера обновлял, снасти.

Прекрасно. Пока сам ловил — всё его.

Rainbow писал(а): Теперь уже и нанимает работников, и средства производства имеет. То есть — буржуй в твоей терминологии.

Именно что буржуй, так как отбирал у работяг заработанное РАБОТЯГАМИ.

Rainbow писал(а): Ты в это время сидел на жопе в теплой квартирке в Питере, на форумах трындел.

Не у всех же нет совести. Я вот не могу кого то обкрадывать.

Rainbow писал(а):Но ты должен его завалить. Потому что он буржуй. Все так?

Ну может и не я, и не сразу завалить, а навязать буржуину пеньковый галстук, прислонить к берёзе и спросить — так как теперь прибыля делить будем, всё тебе (как ты сейчас делаешь) или таки часть дашь пролетариату?

Rainbow писал(а):Поближе пример нужен? Или этого хватит?

Слабоват у тебя примерчик то.

Добавлено спустя 36 секунд:
YuNarY писал(а):Барон на неудобные вопросы всегда отвечает встречным вопросом. Ибо тролль он. :troll:

Лети отсюда, летучая мышь — переросток :P .
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 17 лет 7 дней
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение Опоссум » 25 окт 2016, 09:46

"Время от времени бедные собираются вместе, конфискуют имущество богатых и начинают драться за раздел добычи, чтобы разбогатеть самим." © Wilhelm Schwebel :z)
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 63
Стаж: 15 лет 6 месяцев 11 дней
Сообщения: 15534
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение Next-rus » 25 окт 2016, 10:37

Барон Мюнхгаузен, по мнению, скажем по-мягче, остального пролетариата вы тоже не по средствам живете, машина-то у вас ненашенская и совсем не из дешевых… Ох, кто-то с радостью передернет затвор и нажмет на спусковой крючок, а затем поднимая пыль уедет в закат.

Что же за злоба-то такая? Сам не можешь, так надо чужое взять и поделить? Ну, езжайте в Северную Корею, Венесуэллу, на Кубу или куда там еще, где все одинаково нищие! Хватит уже революций, хватит рушить, пора уже строить!
Primum non nocere
Next-rus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 38
Стаж: 13 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 3975
Откуда: Москва, ЗАО
Имя: Костя
Автомобиль: Hyundai Tucson, CRDi 2.0
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 323 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение TrushIN » 25 окт 2016, 11:19

Next-rus писал(а): Ну, езжайте в Северную Корею,

почему всегда предлагается уехать? Я предлагаю устроить всё это здесь.
Next-rus писал(а):Хватит уже революций, хватит рушить, пора уже строить!

да строят строят, а всё хрущёбы получаются только этажей больше, небольшая заварушка нам бы не помешала, опять же погондурасить можно :roll:
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 52
Стаж: 17 лет 1 месяц 12 дней
Сообщения: 11039
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение Rainbow » 25 окт 2016, 11:42

Барон Мюнхгаузен писал(а):Пока сам ловил — всё его.
то есть ты приверженец того, что все, что сделано человеком, должно быть сделано ОДНИМ человеком? без разделения на специальности и роли? чувак, с тобой все ясно и понятно. :faceoff:
Барон Мюнхгаузен писал(а):как теперь прибыля делить будем
при этом какое отношение ТЫ имеешь к этим прибылям?
Барон Мюнхгаузен писал(а):всё тебе (как ты сейчас делаешь) или таки часть дашь пролетариату?
то есть зарплату (часть прибыли, кстати) пролетарьят не получает? все в рабстве?

чувак, короче ты утомил своим тупорылым троллингом. давай, до свиданияпрощай.
правда, не интересно уже

Добавлено спустя 36 секунд:
TrushIN писал(а): небольшая заварушка нам бы не помешала, опять же погондурасить можно
как не хочется сгорать в топке революции... детей ведь еще поднять надо.. :faceoff: :z)
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 7 месяцев 20 дней
Сообщения: 30791
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2419 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение TrushIN » 25 окт 2016, 13:42

Rainbow, революцияяя тыы научииила наас верииить в неспраавеедливость добраа :sharm: :alc:
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 52
Стаж: 17 лет 1 месяц 12 дней
Сообщения: 11039
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение Rainbow » 25 окт 2016, 13:47

TrushIN, да.. пел я эту песню.. по молодости
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 7 месяцев 20 дней
Сообщения: 30791
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2419 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение TrushIN » 25 окт 2016, 14:02

Rainbow писал(а):TrushIN, да.. пел я эту песню.. по молодости

Вечноо молоодой, вечноо пьяный :D

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Ну давай делать бизиборды и доски мон..., тьфу ты гадость какая :z)
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 52
Стаж: 17 лет 1 месяц 12 дней
Сообщения: 11039
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение Опоссум » 25 окт 2016, 14:55

TrushIN писал(а):Ну давай делать бизиборды

Кстати да. :z) Неоткрывающиеся пробки, гнутый штопор, мятая папиросная гильза, завулканизованный презерватив….
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 63
Стаж: 15 лет 6 месяцев 11 дней
Сообщения: 15534
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение DIMON1974 » 25 окт 2016, 16:02

TrushIN писал(а):Ну давай делать бизиборды и доски
Потом наймете пролетариат и станете буржуями? :z) Не пойдет :vip: :z)
DIMON1974
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 17802
Откуда: Москва, Московский
Имя: см. ник
Автомобиль: FORD EXPLORER
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 1042 раз.
Награды: 9
Золотая звезда I степени (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность II степени (1) За гостеприимство (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение TrushIN » 25 окт 2016, 16:35

DIMON1974 писал(а):
TrushIN писал(а):Ну давай делать бизиборды и доски
Потом наймете пролетариат и станете буржуями? :z) Не пойдет :vip: :z)

Не, это то днище откуда уже не вылезти ни в буржуи, ни в квалифицированный пролетариат :(
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 52
Стаж: 17 лет 1 месяц 12 дней
Сообщения: 11039
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Одинаковость наказания. Абсолютная или относительная?

Сообщение TENK » 25 окт 2016, 21:30

Барон Мюнхгаузен писал(а):Не приписывайте мне не мои слова.

Верно подмечено, с цитатой ошибся. Но по форме, не по сути.
TENK
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 53
Стаж: 12 лет 6 месяцев 28 дней
Сообщения: 3415
Откуда: Тверская область, г. Удомля.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA SPORTAGE I/III
Год выпуска: 2000 / 2012
Поблагодарили: 361 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Пред.

Вернуться в Поговорим за жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37