Текущее время: 28 апр 2024, 14:39

15 лет расстрела ТУ-154 Украиной

Форум разговоров о жизни. Не путайте с курилкой.

Модератор: Модераторы

Правила форума
Дамы и Господа! Судари и Сударыни! Товарищи!

Будьте любезны при посещении данного форума вести себя добропорядочно не оскорблять, не ругаться особливо матом что карается предупреждением или баном .

:vip: Правило №1
"+1" или производные, а также смайлы без текста удаляются, без предупреждения

:vip: Правило №2
Тема "Кто Где Работает" священна, посему флуд карается без предупреждения, а злостные флудеры будут иметь горчичник.

:vip: Правило №2
Темы типа "Как бросить?", "Как познакомится с девушкой?", "ЦСКА-ЗЕНИТ", "Что надеть в такую погоду" или "Никто не дарит мне цветы" заводите в "Курилке". Тут решаются другие вопросы. Например куда отдать учиться ребёнка, или как решить ту, или иную жизненную ситуацию.

Правила возможно будут добавляться.

С Глубоким уважением monax

Re: 15 лет расстрела ТУ-154 Украиной

Сообщение Александр Т. » 05 окт 2016, 02:55

KлIмAвто,
Я не фанат СССР. Хотя положительные стороны в нем безусловно были, но и отрицательных было много.
Разговор идёт, о том, что Украина так и не признала факт попадания по самолёту.
Кстати версии о терактах в Москве и других городах России, как организованных ФСБ это полный бред.
С таким же успехом можно ей приписать теракты в Париже и других городах Европы. "С целью поддержки евроскептиков" :bye:
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 53
Стаж: 15 лет 1 месяц 6 дней
Сообщения: 20714
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1381 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: 15 лет расстрела ТУ-154 Украиной

Сообщение KлIмAвто » 05 окт 2016, 03:12

Александр Т.,
Отец работал в конторе в контрразведке. Был всего один разговор о способах и методах, мне наверное лет 17-18 тогда было. Но я его запомнил очень хорошо и намотал на ус. С тех пор усвоил, что самые популярные ответы и мнения как правило дальше всех от истины.
С уважением, Климов А.В.
ТЕХЦЕНТР КЛИМАВТО
KлIмAвто
Аватара пользователя
Представитель СТО "КЛИМАВТО"
 
Возраст: 51
Стаж: 17 лет 4 месяца 3 дня
Сообщения: 3223
Откуда: Москва
Автомобиль: SUZUKI SKY WAVE & KIA SORENTO FL
Поблагодарили: 553 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Спонсорская помощь (1)

Re: 15 лет расстрела ТУ-154 Украиной

Сообщение LStation » 05 окт 2016, 10:06

KлIмAвто писал(а):А Вы все СССР свой поминаете, да слезы по нему льёте.
А если подумать, то у власти в то время как раз стопроцентно воспитанные советской школой люди и стояли во всех структурах. Самые читающие, самые образованные, в хоккей всех обыгравшие.
И только смена поколений дала хоть какой-то эффект.

так сейчас у власти тоже стопроцентно воспитанные советской школой люди. они конечно помоложе, но все из СССР.
LStation
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 14 лет 1 месяц 16 дней
Сообщения: 2900
Откуда: Самара, Москва
Автомобиль: Sportage, 2WD, МКПП, бенз
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 132 раз.
Награды: 2
За верность клубу (2)

Re: 15 лет расстрела ТУ-154 Украиной

Сообщение 6746 » 05 окт 2016, 13:13

Next-rus писал(а):Ну, просто логически даже. Стрельбы в Крыму и без участия России? Да, как минимум были в качестве наблюдателя.

Дак вы сами написали "в присутствии наблюдателей 7 государств"
Чтож только Россия виновата, коли столько наблюдателей было??? Пишите армян, белоруссов, европейцев ;)


Дело то в другом -в 2001 году, амеры сразу заявили кто сбил — но Путин публично выгораживал всё отрицавшую Украину, пока прямые факты не указали что и как.
И только настойчивость Израиля крайне возмущенного исторической фразой президента Украины Кучмы "не делайте трагедии" :faceoff:
Воспользовавшись этой поддержкой ВВП, хохлы сначала замяли дело досудебной выплатой родственникам, потом провели собственное расследование — и отказали российской авиакомпании — а потом с 2010 и вообще начали массированный вброс что это русские стреляли и Украина героически взяла все на себя, а так мол в Крыму дело было, а Крым то чей, чьи войска там… :cens:

Просто факты:

уже через несколько часов телекомпании США сообщили сенсационную информацию: российский лайнер, очевидно, был сбит ракетой украинского комплекса ПВО С-200, запущенной во время военных учений.
Украина все отрицала.
" В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне», — заявил в день катастрофы президент России Владимир Путин.
Президент Украины ЛеонидКучма 10.10.01 произнес слова, которые вошли в историю: «Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе… мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, все будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу».
На что очень резко отреагировал премьер-министр Израиля «Когда убитый не является представителем твоего народа, тогда, наверное, возможно делать такие академические умозаключения. Погибли 78 человек, большинство из которых были израильтянами — для нас это величайшая трагедия»

Министерство обороны Украины заказало в 2008 году экспертизу, которая объявила несостоятельными выводы МАК о С-200 Украины . По мнению украинских экспертов, комплекс С-200 не мог сбить Ту-154. Эксперты не исключили, что источник поражения самолёта мог находиться как снаружи, так и внутри лайнера, в частности представлять собой взрывное устройство, помещенное «между потолком внутренней части самолёта» и его внешней оболочкой.
На основании этого заключения в 2011 году Хозяйственным судом Киева был отклонен иск на 15 миллионов долларов, поданный авиакомпанией «Сибирь» к Минобороны и Госказначейству Украины.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 13239
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1563 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: 15 лет расстрела ТУ-154 Украиной

Сообщение Next-rus » 05 окт 2016, 13:42

6746, я Россию не обвиняю, я только написал, что справедливости ради надо указать, что учения были совместные или, как минимум, в присутсвии наблюдателей.
А так, политика она такая. Было тогда в интересах выгородить Украину — выгораживали, а сейчас в интересах иная ситуация…
Primum non nocere
Next-rus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 38
Стаж: 13 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 3975
Откуда: Москва, ЗАО
Имя: Костя
Автомобиль: Hyundai Tucson, CRDi 2.0
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 323 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Re: 15 лет расстрела ТУ-154 Украиной

Сообщение БИЧ » 05 окт 2016, 14:11

Next-rus писал(а): я Россию не обвиняю

Т.е. сам факт того, что ВВП публично выгораживал сторону, сбившую российский самолет, тебя не смущает? :think:
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 53
Стаж: 17 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 17120
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1712 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: 15 лет расстрела ТУ-154 Украиной

Сообщение ДИКИЙ » 05 окт 2016, 14:38

БИЧ писал(а):сам факт того, что ВВП публично выгораживал сторону, сбившую российский самолет

а было такое?
Бой не проигран пока не прозвучал гонг.
ДИКИЙ
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 55
Стаж: 13 лет 18 дней
Сообщения: 6052
Откуда: Электросталь
Имя: Юрий
Автомобиль: Тигуан
Год выпуска: 15
Поблагодарили: 414 раз.

Re: 15 лет расстрела ТУ-154 Украиной

Сообщение БИЧ » 05 окт 2016, 15:02

ДИКИЙ,
Было.
6746 писал(а):но Путин публично выгораживал всё отрицавшую Украину, пока прямые факты не указали что и как.

6746 писал(а):" В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне», — заявил в день катастрофы президент России Владимир Путин.

Можно, конечно, поискать официальные цитатники, но оснований не доверять инфе от 6746 у меня нет.
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 53
Стаж: 17 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 17120
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1712 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: 15 лет расстрела ТУ-154 Украиной

Сообщение Next-rus » 05 окт 2016, 20:59

Путин: украинская ракета не могла сбить ТУ-154

В четверг на пресс-конфернции после встречи с Тони Блэром Владимир Путин опроверг версию о том, что российский ТУ-154 был сбит украинской ракетой, передает корреспондент РИА "Новости".

https://lenta.ru/terror/2001/10/04/plane/
Primum non nocere
Next-rus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 38
Стаж: 13 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 3975
Откуда: Москва, ЗАО
Имя: Костя
Автомобиль: Hyundai Tucson, CRDi 2.0
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 323 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Re: 15 лет расстрела ТУ-154 Украиной

Сообщение БИЧ » 05 окт 2016, 21:32

Next-rus
Ты по-прежнему веришь в доброго царя?
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 53
Стаж: 17 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 17120
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1712 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: 15 лет расстрела ТУ-154 Украиной

Сообщение Next-rus » 05 окт 2016, 22:57

БИЧ, почему ты обо мне такие выводы делаешь?
Primum non nocere
Next-rus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 38
Стаж: 13 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 3975
Откуда: Москва, ЗАО
Имя: Костя
Автомобиль: Hyundai Tucson, CRDi 2.0
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 323 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Сообщение БИЧ » 06 окт 2016, 06:19

Мне показалось, что твоя лояльность властям почти безгранична.
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 53
Стаж: 17 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 17120
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1712 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: 15 лет расстрела ТУ-154 Украиной

Сообщение Next-rus » 06 окт 2016, 09:37

БИЧ, границы оказались достигнуты…
Primum non nocere
Next-rus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 38
Стаж: 13 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 3975
Откуда: Москва, ЗАО
Имя: Костя
Автомобиль: Hyundai Tucson, CRDi 2.0
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 323 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Сообщение БИЧ » 06 окт 2016, 09:59

Тогда я был не прав. И это почему-то радует.
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 53
Стаж: 17 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 17120
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1712 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: 15 лет расстрела ТУ-154 Украиной

Сообщение 6746 » 06 окт 2016, 11:15

Next-rus писал(а): справедливости ради надо указать, что учения были совместные или, как минимум, в присутсвии наблюдателей.

Вы тут сами не можете определить в каком статусе Россия присутствовала…..
Чтож говорить о ваших стрелкопереводческих постах :o
Еще скажите "ракета российской была, ну поскольку советская"

Жаль что ВВП тогда еще верил в "братские народы страны Советов". :faceoff:
Меньше бы гавна на нас вылили и тогда и сейчас.
Хотите Великой Незалежности — плиз, поставили забор и рыпайтесь там сами. А выброшенное соседское дерьмо будем уничтожать в полете.

(сам вырос под Винницей, к собственно украинцам только самое теплое отношение)
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 13239
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1563 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: 15 лет расстрела ТУ-154 Украиной

Сообщение ОлегRus » 06 окт 2016, 11:22

6746 писал(а):Жаль что ВВП тогда еще верил в "братские народы страны Советов".
Меньше бы гавна на нас вылили и тогда и сейчас.
Жаль другое. Что так бездарно упустили самостийную, в свободное плавание.
Я ненавижу свою работу, но она оплачивает мой алкоголь, а мне нужен алкоголь, ведь я ненавижу свою работу.
ОлегRus
Аватара пользователя
Суровый Волговод
 
Возраст: 56
Стаж: 12 лет 4 дня
Сообщения: 14717
Откуда: Москва, САО
Имя: Олег
Автомобиль: ГАЗ 3102 (406, Ласточка) / Lacetti (1.6, МТ, сарайка) / Action New (2.0, МТ, зажигалка)
Год выпуска: 07/12/13
Поблагодарили: 1410 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1)

Re: 15 лет расстрела ТУ-154 Украиной

Сообщение Next-rus » 06 окт 2016, 12:00

6746 писал(а):Вы тут сами не можете определить в каком статусе Россия присутствовала…..
Чтож говорить о ваших стрелкопереводческих постах :o
Еще скажите "ракета российской была, ну поскольку советская"
Я то как раз определился и не позволяю себе вешать на кого-либо оскорбительные ярлыки.
Сбит гражданский самолет с обычными ни в чем невиновными людьми. Сначала вину за трагедию не хотели вешать на Украину, а потом под давлением Израиля и США заговорили другое, а теперь уже полная демонизация Украины и тех событий.
Почему я не могу опрелелиться в вопросе участия России в тех событиях? А потому что нет достоверных сведений, но на основании не подтвержденных сведений и просто логики определенные выводы сделать можно. Это мое мнение. А вы можете продолжить клеить ярлыки…
Primum non nocere
Next-rus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 38
Стаж: 13 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 3975
Откуда: Москва, ЗАО
Имя: Костя
Автомобиль: Hyundai Tucson, CRDi 2.0
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 323 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Re: 15 лет расстрела ТУ-154 Украиной

Сообщение ДИКИЙ » 06 окт 2016, 15:47

Next-rus писал(а):Сначала вину за трагедию не хотели вешать на Украину,

а может быть так:
"сначала не было доказательств. что ракета была украинской"
Next-rus писал(а): а потом под давлением Израиля и США заговорили другое

а потом были представлены факты…
Next-rus писал(а):А потому что нет достоверных сведений, но на основании не подтвержденных сведений и просто логики определенные выводы сделать можно.

поэтому я лично не придерживаюсь крайних взглядов — потому что когда ты знаешь тему по трем статьям и пяти телепередачам, то судить о чем то можно только внутри своей головы, не вынося за пределы, так сказать…
Бой не проигран пока не прозвучал гонг.
ДИКИЙ
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 55
Стаж: 13 лет 18 дней
Сообщения: 6052
Откуда: Электросталь
Имя: Юрий
Автомобиль: Тигуан
Год выпуска: 15
Поблагодарили: 414 раз.

Re: 15 лет расстрела ТУ-154 Украиной

Сообщение Next-rus » 06 окт 2016, 17:08

ДИКИЙ, тогда почему другое мнение правильное? Доводов и достоверных источников не представлено, опровержений моего мнения тоже нет, но получается, что отличное мнение более правильное, только потому, что удобнее?

Путин, кстати, мог бы сказать, что нет доказательств или недостаточно сведений и т.п. Но он сказал, что они не могли. А потом уже просто выбора не было…
Primum non nocere
Next-rus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 38
Стаж: 13 лет 11 месяцев 1 день
Сообщения: 3975
Откуда: Москва, ЗАО
Имя: Костя
Автомобиль: Hyundai Tucson, CRDi 2.0
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 323 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Re: 15 лет расстрела ТУ-154 Украиной

Сообщение LStation » 06 окт 2016, 18:17

ДИКИЙ, согласен стобой! видимо так и было!
LStation
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 14 лет 1 месяц 16 дней
Сообщения: 2900
Откуда: Самара, Москва
Автомобиль: Sportage, 2WD, МКПП, бенз
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 132 раз.
Награды: 2
За верность клубу (2)

Пред.След.

Вернуться в Поговорим за жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49